Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 13:39:46 Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19 Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.
Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19 Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.
Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.
Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 14:01:31 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 13:39:46 Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19 Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?
Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 12:30:33 Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 11:57:33 Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 11:49:12 La izquierda no defiende fronteras entre personas.La izquierda española lleva décadas pidiendo un referéndum para el Sáhara que crearía fronteras entre personas. Al mismo tiempo, la izquierda española tampoco está muy interesada en quitar nuestras fronteras con Marruecos y unirnos en un mismo país. La izquierda es algo complejo, en cualquier caso tiene objetivos a largo plazo y a corto, ya es simplista decir que "la izquierda no defiende fronteras entre personas", decirlo desde España es de juzgado de guardia.La izquierda española también tiene sus contradicciones.Pero hay que diferenciar entre fronteras que se pueden evitar y cuales no. Por ejemplo, la izquierda es europeista y esta a favor de eliminar las fronteras que suponen los Estados nación (eliminar los Estados directamente) , esas fronteras se pueden evitar y no digamos una entre Cataluña y España. Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados.Buf, cada frase de las que pones merece un debate a parte. Entonces la frontera de España con Marruecos entra dentro de esas que llamas inevitables [que significa que saldrías perdiendo], no así la frontera con Francia, porque la izquierda es europeísta [sí? pero esto no era una cosa global o sólo entre ricos?] y en un ataque de buen rollo quiere eliminar los estados nación [había que meter la palabra nación], eso sí, manteniendo el español como idioma oficial en España y supongo que ellos el francés porque lo que está bien está bien pero no hay que pasarse. Todo muy inherente a la izquierda.Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados. Así que seamos selectivos en qué diferencias nos interesa igualar y tumbemos fronteras en consecuencia. Arbitrariamente.
Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 11:57:33 Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 11:49:12 La izquierda no defiende fronteras entre personas.La izquierda española lleva décadas pidiendo un referéndum para el Sáhara que crearía fronteras entre personas. Al mismo tiempo, la izquierda española tampoco está muy interesada en quitar nuestras fronteras con Marruecos y unirnos en un mismo país. La izquierda es algo complejo, en cualquier caso tiene objetivos a largo plazo y a corto, ya es simplista decir que "la izquierda no defiende fronteras entre personas", decirlo desde España es de juzgado de guardia.La izquierda española también tiene sus contradicciones.Pero hay que diferenciar entre fronteras que se pueden evitar y cuales no. Por ejemplo, la izquierda es europeista y esta a favor de eliminar las fronteras que suponen los Estados nación (eliminar los Estados directamente) , esas fronteras se pueden evitar y no digamos una entre Cataluña y España. Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados.
Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 11:49:12 La izquierda no defiende fronteras entre personas.La izquierda española lleva décadas pidiendo un referéndum para el Sáhara que crearía fronteras entre personas. Al mismo tiempo, la izquierda española tampoco está muy interesada en quitar nuestras fronteras con Marruecos y unirnos en un mismo país. La izquierda es algo complejo, en cualquier caso tiene objetivos a largo plazo y a corto, ya es simplista decir que "la izquierda no defiende fronteras entre personas", decirlo desde España es de juzgado de guardia.
La izquierda no defiende fronteras entre personas.
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 14:05:20 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 14:01:31 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 13:39:46 Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19 Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?hombre alguna buena habrá digo yo.
Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 13:58:38 Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 12:30:33 Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 11:57:33 Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 11:49:12 La izquierda no defiende fronteras entre personas.La izquierda española lleva décadas pidiendo un referéndum para el Sáhara que crearía fronteras entre personas. Al mismo tiempo, la izquierda española tampoco está muy interesada en quitar nuestras fronteras con Marruecos y unirnos en un mismo país. La izquierda es algo complejo, en cualquier caso tiene objetivos a largo plazo y a corto, ya es simplista decir que "la izquierda no defiende fronteras entre personas", decirlo desde España es de juzgado de guardia.La izquierda española también tiene sus contradicciones.Pero hay que diferenciar entre fronteras que se pueden evitar y cuales no. Por ejemplo, la izquierda es europeista y esta a favor de eliminar las fronteras que suponen los Estados nación (eliminar los Estados directamente) , esas fronteras se pueden evitar y no digamos una entre Cataluña y España. Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados.Buf, cada frase de las que pones merece un debate a parte. Entonces la frontera de España con Marruecos entra dentro de esas que llamas inevitables [que significa que saldrías perdiendo], no así la frontera con Francia, porque la izquierda es europeísta [sí? pero esto no era una cosa global o sólo entre ricos?] y en un ataque de buen rollo quiere eliminar los estados nación [había que meter la palabra nación], eso sí, manteniendo el español como idioma oficial en España y supongo que ellos el francés porque lo que está bien está bien pero no hay que pasarse. Todo muy inherente a la izquierda.Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados. Así que seamos selectivos en qué diferencias nos interesa igualar y tumbemos fronteras en consecuencia. Arbitrariamente.El idioma se podría eliminar, todos inglés y listo. Con marruecos sencillamente es que se está muy lejos, derechos de las mujeres, estado laico etc. tu ves a marruecos llegando a acuerdos en ese sentido?De todas formas creo que deberíamos dejarlo aquí para no hacer un offtopic muy largo, que nos salimos de tema.
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 14:05:20 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 14:01:31 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 13:39:46 Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19 Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?
¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?
la de origen gallego tiene algunas de las mejores tascas de barcelona donde comer.
Cita de: Kaxte en 15 de Septiembre de 2015, 14:11:30 ¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña? Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 14:17:04 la de origen gallego tiene algunas de las mejores tascas de barcelona donde comer.Perdonadme que vuelva. Ya me callo con esto. Pero es que hay abuso del lenguaje. Lo que no puede ser es que haya un origen castellano [bien definido] o un origen gallego [al que se le presuponen buenas tascas porque, coño!, son gallegos!]
Cita de: Kaxte en 15 de Septiembre de 2015, 14:11:30 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 14:05:20 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 14:01:31 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 13:39:46 Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19 Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña? Para mí sí es buena, como hijo de andaluz, y para mi padre. Pero para Cataluña la inmigración de mano de obra podría haber sido portuguesa y no habría sido ni más ni menos buena. Además, que yo soy de los conspiranoicos que creen que los desplazamientos de población dentro de España respondieron también a un plan de desnaturalización de Cataluña, en los que los inmigrantes fueron las peores víctimas. Sólo hay que ver lo que decían al respecto altos cargos del franquismo..
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 14:32:19 Cita de: Kaxte en 15 de Septiembre de 2015, 14:11:30 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 14:05:20 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 14:01:31 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 13:39:46 Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19 Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista. A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán. Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña? Para mí sí es buena, como hijo de andaluz, y para mi padre. Pero para Cataluña la inmigración de mano de obra podría haber sido portuguesa y no habría sido ni más ni menos buena. Además, que yo soy de los conspiranoicos que creen que los desplazamientos de población dentro de España respondieron también a un plan de desnaturalización de Cataluña, en los que los inmigrantes fueron las peores víctimas. Sólo hay que ver lo que decían al respecto altos cargos del franquismo..¿desnaturalización? esta bien que piensen así los franquistas pero ¿existe eso? ¿existe un orden natural de las cosas?
Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 14:26:26 Cita de: Kaxte en 15 de Septiembre de 2015, 14:11:30 ¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña? Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 14:17:04 la de origen gallego tiene algunas de las mejores tascas de barcelona donde comer.Perdonadme que vuelva. Ya me callo con esto. Pero es que hay abuso del lenguaje. Lo que no puede ser es que haya un origen castellano [bien definido] o un origen gallego [al que se le presuponen buenas tascas porque, coño!, son gallegos!] ¿mande? ¿se presupone? yo lo baso en mi experiencia vital, las mejores tascas donde he comido en bcn son gallegas, de hecho hay una cerca de san pau que no me canso de recomendar. Entender más es cosa tuya.
Pues yo no sé que tiene de extraño que los inmigrantes que fueron a Cataluña procedieran del resto de España... Lo que sí que me parecería raro es que hubieran procedido de Portugal.