Sobre independentismo catalán

[Gelete]

Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Lo que digáis los independentistas, of course

Lo que diga la Constitución y el estado español, de quien depende la nacionalidad española.

Entonces lo que diga la Constitución y el estado español sobre la unidad territorial, ¿no? (Artículo 2 CE)
Asunto independentista solucionado. Mira tú qué fácil ha sido. 

Creo que no nos hemos entendido Yo decía que, si vuestra preocupación es que Gasol deje de ser oficialmente español, eso no pasará, porque la Constitución española impide que se pueda retirar la nacionalidad a un español de origen. Ahora, también es posible que se cambie la Constitución para retirar nacionalidades, y ese día disfrutaré como un jabato cuando le retiren la nacionalidad española a Jorge Fernández Díaz o Alejo Vidal Quadras.

Ah pero entonces, y no lo digo por ti que se que no queires ser espanol por una cuestion de dignidad, podria darse el caso de los que quieran conservar la nacionalidad espanola a la vez que la catalana para salir ganando si o si. Por si acaso las cosas no van bien nos pasamos a Aragon a que nos trate la Seguridad Social? No hombre, yo creo que hay que ser un poco serios, no? Si se puede modificar la CE para conceder la independencia, que a mi me parece muy bien, habra que hacerlo con todas las consecuencias. Eso de que las reglas del juego se modifiquen exclusivamente para lo que me interesa como que no me cuadra...

Pero es que eso es decisión del estado español, no? Los catalanes, suponiendo que se independizan, ya han dicho que reconocerían la doble nacionalidad [me equivoco?]. A partir de ahí es España la que tiene que decidir qué hacer con la nacionalidad de los supuestos nuevos españoles-catalanes. Y yo entiendo que tú pidas mano dura, pero es a España a quien se la tendrías que pedir.

[Y de hecho es normal que España hiciera algo porque hoy en día de dos españoles nace un español así que los catalanes podrían seguir siendo españoles per secula lo cual tampoco tiene sentido, o bueno, no interesa a España, no?]

Si, si, esta claro que la mantendran o la perderan en efecto dependiendo de lo que dijese el Estado espanol, y al Estado espanol se lo pido. De hecho lo unico que verdaderamente me acojona del asunto es que el Estado espanol haga el gilipollas. Ni dobles nacionalidades ni el Barcelona en la Liga espanola, ni hostias de esas. Tratados necesarios para la buena convivencia de ambos, que no se trata de hacer un muro ni mucho menos, pero el que adquiera voluntariamente la nacionalidad catalana que pierda la espanola.

[tinocasals]

Si, si, esta claro que la mantendran o la perderan en efecto dependiendo de lo que dijese el Estado espanol, y al Estado espanol se lo pido. De hecho lo unico que verdaderamente me acojona del asunto es que el Estado espanol haga el gilipollas. Ni dobles nacionalidades ni el Barcelona en la Liga espanola, ni hostias de esas. Tratados necesarios para la buena convivencia de ambos, que no se trata de hacer un muro ni mucho menos, pero el que adquiera voluntariamente la nacionalidad catalana que pierda la espanola.

Tiene sentido, aunque implica un cambio en la CE con lo difícil que eso parece...

[...si no es agosto]

[Weaker]

A mí todo este asunto cada vez me da más pereza. En un mundo en el que lo importante es que cada vez todos estamos más cerca unos de otros surgen nacionalismos, como si eso significara algo para la gente de a pie que lo único que quiere es que le dejen en paz y no le llenen la cabeza con tonterías. Yo me siento de la zona donde vivo y no tengo un sentimiento nacional, porque los problemas que tengo como persona son los mismos (por suerte en menor gravedad) que los del resto de la gente, sean españoles o no.

Me gustaría preguntarle a los lideres pro-independencia de Cataluña qué pasaría si los residentes en Cataluña que quieren seguir siendo españoles y no desean la nacionalidad catalana, declaran la independencia de sus hogares o los declaran territorio español. Ahí veríamos hasta dónde llega la hipocresía en todo este tema.

De verdad que hacer las cosas así, porque Mas lo vale (que lo único que quiere es librarse de ir a la cárcel por los pufos que debe tener por ahí y que en breve saldrán a la luz), a mi me parece falta de miras.

En fin, que para pensar en tonterías ya tengo mis jueguitos, y que cada uno haga lo que quiera, pero  por lo menos que se haga bien. Si de verdad los catalanes quieren independencia con tanta fuerza, adelante, pero entiendo que esto no es una cosa de mayoría simple votada sólo por los catalanes ya que a día de hoy Cataluña es parte de España. Por lo menos pediría 2/3 de votos a favor en Cataluña y la mitad más uno en España. Menos que esto me parecería un poco chusco. Pero vamos, es mi opinión nada más.

[tinocasals]

surgen nacionalismos, como si eso significara algo para la gente de a pie que lo único que quiere es que le dejen en paz y no le llenen la cabeza con tonterías.

jaja. Es un hilo larguísimo y tiene rachas y derivas pero... has leído algo de él?

[Weaker]

A mí todo este asunto cada vez me da más pereza. En un mundo en el que lo importante es que cada vez todos estamos más cerca unos de otros surgen nacionalismos, como si eso significara algo para la gente de a pie que lo único que quiere es que le dejen en paz y no le llenen la cabeza con tonterías. Yo me siento de la zona donde vivo y no tengo un sentimiento nacional, porque los problemas que tengo como persona son los mismos (por suerte en menor gravedad) que los del resto de la gente, sean españoles o no.

Me gustaría preguntarle a los lideres pro-independencia de Cataluña qué pasaría si los residentes en Cataluña que quieren seguir siendo españoles y no desean la nacionalidad catalana, declaran la independencia de sus hogares o los declaran territorio español. Ahí veríamos hasta dónde llega la hipocresía en todo este tema.

De verdad que hacer las cosas así, porque Mas lo vale (que lo único que quiere es librarse de ir a la cárcel por los pufos que debe tener por ahí y que en breve saldrán a la luz), a mi me parece falta de miras.

En fin, que para pensar en tonterías ya tengo mis jueguitos, y que cada uno haga lo que quiera, pero  por lo menos que se haga bien. Si de verdad los catalanes quieren independencia con tanta fuerza, adelante, pero entiendo que esto no es una cosa de mayoría simple votada sólo por los catalanes ya que a día de hoy Cataluña es parte de España. Por lo menos pediría 2/3 de votos a favor en Cataluña y la mitad más uno en España. Menos que esto me parecería un poco chusco. Pero vamos, es mi opinión nada más.

Me rectifico a mi mismo, con mayoría simple en Cataluña primero y luego en el agregado de España me parecería correcto y todo.

[Weaker]

surgen nacionalismos, como si eso significara algo para la gente de a pie que lo único que quiere es que le dejen en paz y no le llenen la cabeza con tonterías.

jaja. Es un hilo larguísimo y tiene rachas y derivas pero... has leído algo de él?

A ratos lo leo, pero va muy rápido para mí . Mi espacio-tiempo me lo impide.

[Lev Mishkin]

que bonito

"Lo moral que quisiera decirles es muy simple. Debo decir: El amor es sabio, el odio es estúpido. En este mundo, que cada vez se vuelve más y más estrechamente interconectado, tenemos que aprender a tolerarnos unos a los otros, tenemos que aprender a aceptar el hecho de que alguien dirá cosas que no nos gustarán. Solamente podemos vivir juntos de esa manera. Si vamos a vivir juntos, y no a morir juntos, debemos aprender un poco de caridad y un poco de tolerancia, que es absolutamente vital para la continuación de la vida humana en este planeta."

[tinocasals]

surgen nacionalismos, como si eso significara algo para la gente de a pie que lo único que quiere es que le dejen en paz y no le llenen la cabeza con tonterías.

jaja. Es un hilo larguísimo y tiene rachas y derivas pero... has leído algo de él?

A ratos lo leo, pero va muy rápido para mí . Mi espacio-tiempo me lo impide.

Es que con esa frase que he subrayado te puedes despachar lo que sea. Sobre todo lo que a ti no te importe.

[Gelete]

Ya sabes que a mi no me aprecen mal las modificiaciones a la CE/ De hecho una Espana troll, como a mi me gusta, se independizaria de Cataluna con otro nombre y le dejaria el marron de la marca Espana a Gandalf y sus colegas. Pero el trollismo lo tiene mas jodido aun que el independentismo.

[Tyrion250]

"La ANC llama a apagar TV3 el domingo en la retransmisión de actos de partidos no independentistas"

Y que aún haya gente que confunda esto con la "sociedad civil"...

[Lycaon]

Bueno, lo justo sería que los que se sientan catalanes renuncien a la nacionalidad española. Basta con rellenar unos impresos y presentarlos en el Registro Civil. El único requisito, es poseer otra nacionalidad, aspecto que quedaría resuelto después de la independencia.

Es más. Yo casi iría dejando copias de los formularios al lado de las urnas, para adelantar tiempo por si acaso. 

Fuente: http://www.exteriores.gob.es/Consulados/MIAMI/es/ServiciosConsulares/Paginas/SCMiami/Nacionalidad.aspx

Yo también

[Weaker]

surgen nacionalismos, como si eso significara algo para la gente de a pie que lo único que quiere es que le dejen en paz y no le llenen la cabeza con tonterías.

jaja. Es un hilo larguísimo y tiene rachas y derivas pero... has leído algo de él?

A ratos lo leo, pero va muy rápido para mí . Mi espacio-tiempo me lo impide.

Es que con esa frase que he subrayado te puedes despachar lo que sea. Sobre todo lo que a ti no te importe.

Porque es verdad.

Es que parece que nos estamos jugando la vida con todo esto. Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto. Si eso lo juntas en el mismo día con los problemas de los refugiados (no sólo sirios), que los pobres que no son más que otra legión personas convertidas en esclavos por la acción u omisión de los países del primer mundo, pues no entiendo para que quiere Cataluña ser un país del primer mundo, cuando ya es un buen sitio para vivir sin necesidad de convertirse en un culpable más.

[tinocasals]

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

[Lycaon]

Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Lo que digáis los independentistas, of course

Lo que diga la Constitución y el estado español, de quien depende la nacionalidad española.

Entonces lo que diga la Constitución y el estado español sobre la unidad territorial, ¿no? (Artículo 2 CE)
Asunto independentista solucionado. Mira tú qué fácil ha sido. 

Creo que no nos hemos entendido Yo decía que, si vuestra preocupación es que Gasol deje de ser oficialmente español, eso no pasará, porque la Constitución española impide que se pueda retirar la nacionalidad a un español de origen. Ahora, también es posible que se cambie la Constitución para retirar nacionalidades, y ese día disfrutaré como un jabato cuando le retiren la nacionalidad española a Jorge Fernández Díaz o Alejo Vidal Quadras.

Ah pero entonces, y no lo digo por ti que se que no queires ser espanol por una cuestion de dignidad, podria darse el caso de los que quieran conservar la nacionalidad espanola a la vez que la catalana para salir ganando si o si. Por si acaso las cosas no van bien nos pasamos a Aragon a que nos trate la Seguridad Social? No hombre, yo creo que hay que ser un poco serios, no? Si se puede modificar la CE para conceder la independencia, que a mi me parece muy bien, habra que hacerlo con todas las consecuencias. Eso de que las reglas del juego se modifiquen exclusivamente para lo que me interesa como que no me cuadra...

Totalmente de acuerdo en todo. Jo, ya no sé de que estábamos discutiendo

[Lycaon]

Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Lo que digáis los independentistas, of course

Lo que diga la Constitución y el estado español, de quien depende la nacionalidad española.

Entonces lo que diga la Constitución y el estado español sobre la unidad territorial, ¿no? (Artículo 2 CE)
Asunto independentista solucionado. Mira tú qué fácil ha sido. 

Creo que no nos hemos entendido Yo decía que, si vuestra preocupación es que Gasol deje de ser oficialmente español, eso no pasará, porque la Constitución española impide que se pueda retirar la nacionalidad a un español de origen. Ahora, también es posible que se cambie la Constitución para retirar nacionalidades, y ese día disfrutaré como un jabato cuando le retiren la nacionalidad española a Jorge Fernández Díaz o Alejo Vidal Quadras.

Ah pero entonces, y no lo digo por ti que se que no queires ser espanol por una cuestion de dignidad, podria darse el caso de los que quieran conservar la nacionalidad espanola a la vez que la catalana para salir ganando si o si. Por si acaso las cosas no van bien nos pasamos a Aragon a que nos trate la Seguridad Social? No hombre, yo creo que hay que ser un poco serios, no? Si se puede modificar la CE para conceder la independencia, que a mi me parece muy bien, habra que hacerlo con todas las consecuencias. Eso de que las reglas del juego se modifiquen exclusivamente para lo que me interesa como que no me cuadra...

Pero es que eso es decisión del estado español, no? Los catalanes, suponiendo que se independizan, ya han dicho que reconocerían la doble nacionalidad [me equivoco?]. A partir de ahí es España la que tiene que decidir qué hacer con la nacionalidad de los supuestos nuevos españoles-catalanes. Y yo entiendo que tú pidas mano dura, pero es a España a quien se la tendrías que pedir.

[Y de hecho es normal que España hiciera algo porque hoy en día de dos españoles nace un español así que los catalanes podrían seguir siendo españoles per secula lo cual tampoco tiene sentido, o bueno, no interesa a España, no?]

Si, si, esta claro que la mantendran o la perderan en efecto dependiendo de lo que dijese el Estado espanol, y al Estado espanol se lo pido. De hecho lo unico que verdaderamente me acojona del asunto es que el Estado espanol haga el gilipollas. Ni dobles nacionalidades ni el Barcelona en la Liga espanola, ni hostias de esas. Tratados necesarios para la buena convivencia de ambos, que no se trata de hacer un muro ni mucho menos, pero el que adquiera voluntariamente la nacionalidad catalana que pierda la espanola.

Me parece razonable.