No Bru, no se trata de eso. Lo que tenéis que entender es que muchos nos queremos independizar por culpa del estado español, no de los españoles. Joder pero si la mayoría somos parecidos y nos dedicamos a nuestros trabajos y nuestras familias y nuestras aficiones. No se trata de eso. Estamos hasta las narices de la política del estado español. Sentimos que intenta anularnos constantemente y que es un lastre para poder ejercer nuestra voluntad. Ya se que muchos de vosotros estáis hasta las narices también pero vosotros tenéis un mayor apego hacia la idea de España como nación y os resulta más lógica la idea de cambiar de gobierno. Aquí en Catalunya también hay un sentimiento de nación y se ha perdido la fe en que un gobierno de Madrid vaya a ir al ritmo de transformación que la sociedad catalana demanda. No es que la mayoría de catalanes lo quieran realmente sino porque sienten que la relación con el estado español es imposible. Y es normal. ¿Qué argumentos le puedo dar yo a alguien de que se puede encontrar una solución política sin independencia después de que el Estatut fue tratado de la forma en que lo fue?
Es lo que tienen los grises, que fastidian los argumentos a los que lo quieren ver todo o blanco o negro. Y la sociedad catalana está repleta de matices de gris. Y cuanto más en medio estás, más enemigo eres para ambos lados. Al final el blanco y el negro acaban encantados el uno del otro, porque ambos se justifican mutuamente, pero con el gris nadie sabe que hacer (tal vez mandarlo al psicólogo). Un ejemplo muy ilustrativo de lo que está pasando.
El nacionalismo NUNCA es la solución a nada. La unión SIEMPRE es mejor por el mero hecho de unirse ya hay algo más de empeño.
Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 16:15:10 El nacionalismo NUNCA es la solución a nada. La unión SIEMPRE es mejor por el mero hecho de unirse ya hay algo más de empeño.Ok, vamos pues a abogar por unirnos a Francia o a Alemania. Madrid deja de ser capital de nada, nuestro presidente pasa a ser Hollande o Merkel o cualquier otro. Desde Paris o otra capital nos dictaran qué debemos aprender en el colegio, qué lengua hablaremos y ellos recaudarán todos los impuestos y los repartiran como mejor crean. Créeme, será mejor cuando todos hablemos el mismo idioma y nuestros impuestos estén centralizados.O me estás pidiendo con ésto de la UNIDAD que mi ciudad, mi idioma, mi cultura y mi dinero no pueden ser soberanos, pero los tuyos si?
Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 12:32:16 Cita de: alorde84 en 20 de Septiembre de 2015, 11:12:41 Por último otro detalle, a qué llamas "política de cojones" desde 1521? ¿quieres decir que lleva el Estado 494 años ahogando a los españoles? Porque eso parecen salvas al aire más que otra cosa.Saludos! Muy buen post Alorde84. Y de todo lo que dices, se deduce que no está escrito en ningún sitio la salida automática o no de Europa en caso de independencia, o del €. Las situaciones en Europa se resuelven cuando ocurren, no hay leyes escritas sobre piedra dura. Y los esfuerzos de la UE porque Grecia no salga, cuando tiene un PIB inferior al catalán, hacen pensar que se esforzará de la misma manera en mantener a Catalunya en la UE. Y si no, no pasa nada, hay vida fuera de la UE, ya basta de plagas apocalípticas.Política española de los "cojones" desde 1521, Batalla de Vilallar. Desde ese momento, todo ha sido cuesta abajo.Saludos!a ver si nos aclaramos que me voy a volver loco, me llega por otro lado un meme nacionalista catalánsegun ese meme el estado español no existía en 1521
Cita de: alorde84 en 20 de Septiembre de 2015, 11:12:41 Por último otro detalle, a qué llamas "política de cojones" desde 1521? ¿quieres decir que lleva el Estado 494 años ahogando a los españoles? Porque eso parecen salvas al aire más que otra cosa.Saludos! Muy buen post Alorde84. Y de todo lo que dices, se deduce que no está escrito en ningún sitio la salida automática o no de Europa en caso de independencia, o del €. Las situaciones en Europa se resuelven cuando ocurren, no hay leyes escritas sobre piedra dura. Y los esfuerzos de la UE porque Grecia no salga, cuando tiene un PIB inferior al catalán, hacen pensar que se esforzará de la misma manera en mantener a Catalunya en la UE. Y si no, no pasa nada, hay vida fuera de la UE, ya basta de plagas apocalípticas.Política española de los "cojones" desde 1521, Batalla de Vilallar. Desde ese momento, todo ha sido cuesta abajo.Saludos!
Por último otro detalle, a qué llamas "política de cojones" desde 1521? ¿quieres decir que lleva el Estado 494 años ahogando a los españoles? Porque eso parecen salvas al aire más que otra cosa.Saludos!
Me hace muchisima gracia eso de que el estado español nos oprime, es simplemente ridiculo. Si las competencias que se tienen aqui no se tienen ni en un estado federal, de que estamos hablando¿¿¿¿¿ Yo diria todo lo contrario aqui se oprime todo lo que sea español, no puedes ni poner el letrero de la tienda en castellano que te multan, increible. Dejemonos de victimismos e hipocresias, aqui solo se quiere la independencia para quedarse las pelas y no colaborar con las zonas mas desfavorecidas. En Alemania, italia (norte rico, sur pobre), Francia (este, oeste), todos los paises tienen zonas ricas y zonas pobres y nadie se queja tanto como aqui.
Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 16:15:10 El nacionalismo NUNCA es la solución a nada. La unión SIEMPRE es mejor por el mero hecho de unirse ya hay algo más de empeño.Ok, vamos pues a abogar por unirnos a Francia o a Alemania.
Ostia franchi, acabo de dejar de ser independentista! El argumento que hay sitios que están peor es apabullante! Ahora votaré al PPCatalan o peor, a Ciudatans! No se trata de intentar estar mejor, se trata de compararte con alguien que esté peor!
Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 16:58:47 Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 16:15:10 El nacionalismo NUNCA es la solución a nada. La unión SIEMPRE es mejor por el mero hecho de unirse ya hay algo más de empeño.Ok, vamos pues a abogar por unirnos a Francia o a Alemania. Madrid deja de ser capital de nada, nuestro presidente pasa a ser Hollande o Merkel o cualquier otro. Desde Paris o otra capital nos dictaran qué debemos aprender en el colegio, qué lengua hablaremos y ellos recaudarán todos los impuestos y los repartiran como mejor crean. Créeme, será mejor cuando todos hablemos el mismo idioma y nuestros impuestos estén centralizados.O me estás pidiendo con ésto de la UNIDAD que mi ciudad, mi idioma, mi cultura y mi dinero no pueden ser soberanos, pero los tuyos si?Pues eso es lo que yo pensaba que sería Europa... pero está claro que no. Eso sí, mandar manda La Merkel
Alguien tiene que mandar. La cuestión es si nos manda una Alemana o una Europea. Pero si queremos algo así como caminar hacia el mundo donde se respetan los derechos humanos y bla bla...parece que el camino será más fácil si vamos eliminando fronteras que si las vamos creando. Digo yo, vamos.