Yo estoy de acuerdo en que el gobierno ha ayudado mucho a "hacer independentistas". Pero eso es una cosa, y otra cosa es lo de Mas. Que ahora algunos le ponen como un martir cuando se ha pasado la ley por el forro... y no sólo eso, si no que además va a acusado entre otras cosas, por "malversación de fondos públicos" y "prevaricación". Son cosas bastante graves, ¿eh? Pero bueno, se intentará poner la capa de "si me atacan, atacan a Cataluña", y alguno caerá en eso.
Cita de: Meldrel en 30 de Septiembre de 2015, 13:10:01 Yo estoy de acuerdo en que el gobierno ha ayudado mucho a "hacer independentistas". Pero eso es una cosa, y otra cosa es lo de Mas. Que ahora algunos le ponen como un martir cuando se ha pasado la ley por el forro... y no sólo eso, si no que además va a acusado entre otras cosas, por "malversación de fondos públicos" y "prevaricación". Son cosas bastante graves, ¿eh? Pero bueno, se intentará poner la capa de "si me atacan, atacan a Cataluña", y alguno caerá en eso.Tanto la predicación como la malversación son en relación al 9N . El dinero que se gasto en la consulta y por no haberla anulado. A mi me parece un disparate.
Cita de: maltzur en 30 de Septiembre de 2015, 13:12:34 Cita de: Meldrel en 30 de Septiembre de 2015, 13:10:01 Yo estoy de acuerdo en que el gobierno ha ayudado mucho a "hacer independentistas". Pero eso es una cosa, y otra cosa es lo de Mas. Que ahora algunos le ponen como un martir cuando se ha pasado la ley por el forro... y no sólo eso, si no que además va a acusado entre otras cosas, por "malversación de fondos públicos" y "prevaricación". Son cosas bastante graves, ¿eh? Pero bueno, se intentará poner la capa de "si me atacan, atacan a Cataluña", y alguno caerá en eso.Tanto la predicación como la malversación son en relación al 9N . El dinero que se gasto en la consulta y por no haberla anulado. A mi me parece un disparate.¿En serio?¿Alguien que tiene que respetar escrupulosamente la ley se la salte según le conviene?Por ejemplo, ¿a tí te parecería un disparate que se inhabilitara a un juez que pasase de leyes y dictase sentencias según su moral? Mundo de locos.
Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?
Estoy con Galaena. No soy partidario de Mas en absoluto, pero lo único que ha hecho, entre comillas porque no entro en otros posibles temas sino al que nos atañe, es convocar unas elecciones, que no deja de ser preguntar al pueblo lo que quiere. Nadie, en una democracia, debería discutir eso, sino pronunciarse contra los que lo prohiben. La gente que quería decir No a la Independencia debería tener derecho a poder decirlo, no a que el estado lo diga por ellos.
Cita de: Robert Blake en 30 de Septiembre de 2015, 13:17:00 Estoy con Galaena. No soy partidario de Mas en absoluto, pero lo único que ha hecho, entre comillas porque no entro en otros posibles temas sino al que nos atañe, es convocar unas elecciones, que no deja de ser preguntar al pueblo lo que quiere. Nadie, en una democracia, debería discutir eso, sino pronunciarse contra los que lo prohiben. La gente que quería decir No a la Independencia debería tener derecho a poder decirlo, no a que el estado lo diga por ellos.Mi humilde opinión: convocar una votación cuando no tienes ni la autoridad legal ni los medios adecuados no es hacer lo correcto. Pero es mi opinión. Una democracia no es sólo que la gente vote - eso pasaba en algunos casos de Atenas y la gente escogía matar o enviar al ostracismo a gente que no se lo merecía, sin ninguna clase de protección legal. La democracia tiene una base de protección legal, y es muy importante. Imagínate el escándalo si se descubriera que voluntarios del PP son los únicos que han custodiado todos los votos de una elección (¡y con razón!). Mas no sólo convocó una votación que no le correspondía (9-N), es que, además, definió los requisitos legales que le dió la gana, y no hubo una superivisión decente de las votación, fue muy difícil votar desde fuera, etc.Eso no significa que no me crea el resultado del 9-N (no creo que se mintiera), ni que crea que se deba haber seguido adelante con la acusación contra el criterio de la mayoría de los fiscales, pero tampoco creo que lo que Mas hizo estuviera bien. Convocar votaciones sin garantías es un problema de no entender qué es realmente la democracia, y confundir democracia con votar. Al menos en mi opinión, democracia es que la gente vota y que hay unos derechos mínimos y legales para todo el mundo (ejemplo mega extremo: aunque todo el mundo votara que aquellos que tuvieran un nombre empezado por J deberíamos ser esclavos, no sería democrático). Y creo que lo que Mas hizo no fue democracia por eso mismo.
Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15 Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).
Cita de: jamuki en 30 de Septiembre de 2015, 13:39:17 Cita de: Robert Blake en 30 de Septiembre de 2015, 13:17:00 Estoy con Galaena. No soy partidario de Mas en absoluto, pero lo único que ha hecho, entre comillas porque no entro en otros posibles temas sino al que nos atañe, es convocar unas elecciones, que no deja de ser preguntar al pueblo lo que quiere. Nadie, en una democracia, debería discutir eso, sino pronunciarse contra los que lo prohiben. La gente que quería decir No a la Independencia debería tener derecho a poder decirlo, no a que el estado lo diga por ellos.Mi humilde opinión: convocar una votación cuando no tienes ni la autoridad legal ni los medios adecuados no es hacer lo correcto. Pero es mi opinión. Una democracia no es sólo que la gente vote - eso pasaba en algunos casos de Atenas y la gente escogía matar o enviar al ostracismo a gente que no se lo merecía, sin ninguna clase de protección legal. La democracia tiene una base de protección legal, y es muy importante. Imagínate el escándalo si se descubriera que voluntarios del PP son los únicos que han custodiado todos los votos de una elección (¡y con razón!). Mas no sólo convocó una votación que no le correspondía (9-N), es que, además, definió los requisitos legales que le dió la gana, y no hubo una superivisión decente de las votación, fue muy difícil votar desde fuera, etc.Eso no significa que no me crea el resultado del 9-N (no creo que se mintiera), ni que crea que se deba haber seguido adelante con la acusación contra el criterio de la mayoría de los fiscales, pero tampoco creo que lo que Mas hizo estuviera bien. Convocar votaciones sin garantías es un problema de no entender qué es realmente la democracia, y confundir democracia con votar. Al menos en mi opinión, democracia es que la gente vota y que hay unos derechos mínimos y legales para todo el mundo (ejemplo mega extremo: aunque todo el mundo votara que aquellos que tuvieran un nombre empezado por J deberíamos ser esclavos, no sería democrático). Y creo que lo que Mas hizo no fue democracia por eso mismo.pues quizá era esa la solución, explicar porque un referendum de esa naturaleza no podía ser y convocar un referendum legal con todas las garantias. Si no lo hicieron por tomarselo como un chantaje, menudo chantaje. No era una cabeza de caballo en las sabanas era unas urnas.