Cita de: Pensator en 02 de Octubre de 2015, 12:44:52 Lo del President Mas, Lycaon, es hacerle un favor casi y un facepalm que nos llevamos todos. El PP le hace la campanya a Junts x Si ahora que esta de negocioaciones con la CUP. Es peor que el papel de los italianos en la 2a guerra mundial. Ha hecho más por la independencia que Junqueras y todos sus antecesores.Legalmente tiene derecho el PP, pero no quita que haya leyes que eticamente no sean justas y sean una injusticia. Lo que yo deseaba y lo más lógico y sensato era mirar para otro lado y no haber denunciado ni nada.De todas formas, entiendo el debate. Tengo claro que veo una estupidez lo que ha hecho el PP y me suena fatal procesar a alguien por poner las urnas.¿Pero que hubiera pedido yo si en Melilla o Castilla la mancha un dirigente del PP hubiera convocado un referendum para prohibir en el territorio el aborto o el matrimonio gay a pesar de la oposición del gobierno y no tener competencias? La verdad es que me hubiera parecido bien procesarlos, sino estuviera el precedente de Mas. Es complicado.De todas formas no es el primer caso de acusado de desvio de dinero público para un interes social. En asturias se expulso en IU a u político por desviar fondos (fraccionó la partida) para la memoria historica, para indicar con monolitos donde estaban las fosas. El no se quedo ni un duro. Pero sufrio inhabilitacion por 3 o 5 años recuerdo.El punto es hasta que punto el fin justifica los medios y cuando es ético desobedecer. Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.No me imagino a millones de castellano-manchegos reivindicando en manifestaciones multitudinarias un derecho al aborto que no tienen los demás españoles. Desobedecer no es un capricho, sino que responde a circunstancias muy concretas de conflicto con la voluntad popular, como ha pasado en Cataluña. Cuando los berlineses se cargaron el muro, estaban desobedeciendo una ley. ¿A alguien se le ocurrió procesarlos? No, porque la ley tiene que ser la expresión de la voluntad popular, y no un instrumento para reprimirla y castigarla.
Lo del President Mas, Lycaon, es hacerle un favor casi y un facepalm que nos llevamos todos. El PP le hace la campanya a Junts x Si ahora que esta de negocioaciones con la CUP. Es peor que el papel de los italianos en la 2a guerra mundial. Ha hecho más por la independencia que Junqueras y todos sus antecesores.Legalmente tiene derecho el PP, pero no quita que haya leyes que eticamente no sean justas y sean una injusticia. Lo que yo deseaba y lo más lógico y sensato era mirar para otro lado y no haber denunciado ni nada.De todas formas, entiendo el debate. Tengo claro que veo una estupidez lo que ha hecho el PP y me suena fatal procesar a alguien por poner las urnas.¿Pero que hubiera pedido yo si en Melilla o Castilla la mancha un dirigente del PP hubiera convocado un referendum para prohibir en el territorio el aborto o el matrimonio gay a pesar de la oposición del gobierno y no tener competencias? La verdad es que me hubiera parecido bien procesarlos, sino estuviera el precedente de Mas. Es complicado.De todas formas no es el primer caso de acusado de desvio de dinero público para un interes social. En asturias se expulso en IU a u político por desviar fondos (fraccionó la partida) para la memoria historica, para indicar con monolitos donde estaban las fosas. El no se quedo ni un duro. Pero sufrio inhabilitacion por 3 o 5 años recuerdo.El punto es hasta que punto el fin justifica los medios y cuando es ético desobedecer. Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.
Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25 Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.Y además hubo una serie de partidos que llevaban la consulta en su programa en unas elecciones. Y juntos tenían una representación muy alta (70 o 80%) en el Parlamento catalán.
Cita de: Lycaon en 02 de Octubre de 2015, 18:42:35 Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25 Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.Y además hubo una serie de partidos que llevaban la consulta en su programa en unas elecciones. Y juntos tenían una representación muy alta (70 o 80%) en el Parlamento catalán.Eso es falso del 70-80%. Se mezcla la ley de consultas que incluia PSC (80%) con la consulta CIU, ERC, CUP y ICV (62,5%).La mayoría de la gente quiere algún tipo de consulta, pero pactada y clara. La no pactada no tenia consenso social y se vio en la participación que no llegó al 35%.
Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25 Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.
Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 19:15:01 Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25 Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir. ¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.
Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 19:52:26 Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 19:15:01 Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25 Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir. ¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra. Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.
Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 20:07:41 Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 19:52:26 Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 19:15:01 Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25 Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir. ¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra. Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.En un pueblo que cree en la democracia, las decisiones se toman por mayoría. Si el 80% de los votantes y los representantes políticos creen que se tiene que organizar una consulta, no entiendo muy bien la queja.