Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Por no liar el tema, yo lo que digo es que no me siento de ningún sitio, más que nada porque no sé que se supone que se siente. Supongo que esto es un estado mental (o lo que sea) que se puede entender aunque no se comparta, no?

EDITO: Releyendo toda la conversación de nuevo, se me ocurre que el dilema que planteaba Lycaon puede ser más o menos así: o bien estás a favor de la independencia de cataluña, o sea que eres nacionalista catalán, o estás a favor de dejar las cosas como están, o sea de la permanencia de españa como tal, o sea que estás a favor de un estado nación español, o sea que eres nacionalista español. Es así? porque si es el caso, como ya he dicho, se puede estar a favor o en contra de un proceso concreto de secesión por motivos pragmátcos sin ser, entiendo yo, nacionalista. Es más, en la pregunta que ha hecho Lycaon, si me parece bien que nos hubieran anexionado los franceses en el S. XIX, sería entonces un nacionalista francés o afrancesado?

En este caso concreto, y para que no parezca que no me pringo, no veo con buenos ojos esa posible secesión catalana aunque sea por el previsible bajonazo del PIB (en la parte que me toca). Por lo demás, no tengo inconveniente.

No sé, eso ya eres tú con Lycaon. Yo sólo quise decir que si él dice nacionalismo meter patriotismo como sinónimo era lío innecesario asegurado [Lo ideal sería que os pusiérais de acuerdo en qué entendéis por nacionalismo pero no va a pasar xD]

[Lev Mishkin]

Por no liar el tema, yo lo que digo es que no me siento de ningún sitio, más que nada porque no sé que se supone que se siente. Supongo que esto es un estado mental (o lo que sea) que se puede entender aunque no se comparta, no?

EDITO: Releyendo toda la conversación de nuevo, se me ocurre que el dilema que planteaba Lycaon puede ser más o menos así: o bien estás a favor de la independencia de cataluña, o sea que eres nacionalista catalán, o

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es un dilema falso que pasa por real, hay mucha gente interesado en que sea asi. Yo no estoy a favor de la independencia (ni en contra, en realidad, solo es que a mi no me gustaría que tal cosa suceda) y no me tengo por nacionalista español (aunque estoy dispuesto a mirarme un espejo que me revele lo que en realidad soy).

[Miguelón]

Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Aquí cosas como etnicista o xenófobo sólo se pueden decir en una dirección aunque los argumentos sean exactamente los mismos. Si se dicen en la otra todo son bromitas, que no tienes humor. Jaj. Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

El autor del tuit expresa su sorpresa como diciendo "¿cómo va a ser inglés uno que halbla andaluz?". Pero, de puertas para fuera, es probable que diga siempre que los catalanes son españoles. Ahí está la contradicción etnicista, la falta de coherencia.

Espera que lo completamos. 

No, yo no quiero jugar al ping-pong contigo. 

Creo que lo son o dejan de serlo exactamente en la misma medida. Tú también lo crees?

Depende de la medida, ¿qué medimos exactamente?, ¿la intencionalidad?.

Intencionalidad? No, medíamos la xenofobia. Yo digo claramente que si aquello era xenófobo esto lo es también, y si aquello no lo era, esto no lo es. Y lo digo para responder a tu pregunta ping-pong que se basaba en preguntar lo opuesto de lo que yo he criticado.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el post y el tuit o son los dos xenófobos o no lo es ninguno?

Entiendes lo que te parece para poder adaptarlo a lo que te venga mejor, porque supongo que no habrás hablado con el autor para que te explique qué quería expresar, ¿o sí?

La de cosas que se pueden ver en un lienzo en blanco...

[Lev Mishkin]

Debieras de alegrarte una sesión de sicoanalisis está por lo nubes. Siempre que necesito una me paso por este hilo, y me ahorro una pasta.

[tinocasals]

Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Aquí cosas como etnicista o xenófobo sólo se pueden decir en una dirección aunque los argumentos sean exactamente los mismos. Si se dicen en la otra todo son bromitas, que no tienes humor. Jaj. Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

El autor del tuit expresa su sorpresa como diciendo "¿cómo va a ser inglés uno que halbla andaluz?". Pero, de puertas para fuera, es probable que diga siempre que los catalanes son españoles. Ahí está la contradicción etnicista, la falta de coherencia.

Espera que lo completamos. 

No, yo no quiero jugar al ping-pong contigo. 

Creo que lo son o dejan de serlo exactamente en la misma medida. Tú también lo crees?

Depende de la medida, ¿qué medimos exactamente?, ¿la intencionalidad?.

Intencionalidad? No, medíamos la xenofobia. Yo digo claramente que si aquello era xenófobo esto lo es también, y si aquello no lo era, esto no lo es. Y lo digo para responder a tu pregunta ping-pong que se basaba en preguntar lo opuesto de lo que yo he criticado.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el post y el tuit o son los dos xenófobos o no lo es ninguno?

Entiendes lo que te parece para poder adaptarlo a lo que te venga mejor, porque supongo que no habrás hablado con el autor para que te explique qué quería expresar, ¿o sí?

La de cosas que se pueden ver en un lienzo en blanco...

Cuando se te ha preguntado has salido por peteneras. Qué pereza da a veces este hilo, con algo que podía haberse encauzado hace páginas.

EDITO: porque es peor aún. Tú sales por peteneras, sí, pero no había visto que se hablaba del autor del tuit. Evidentemente es un chiste que se puede resumir bastante bien como ha hecho Lycaon. Realmente vamos a poner en duda eso?!? jaja, lo que faltaba ya.

[Miguelón]

Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Aquí cosas como etnicista o xenófobo sólo se pueden decir en una dirección aunque los argumentos sean exactamente los mismos. Si se dicen en la otra todo son bromitas, que no tienes humor. Jaj. Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

El autor del tuit expresa su sorpresa como diciendo "¿cómo va a ser inglés uno que halbla andaluz?". Pero, de puertas para fuera, es probable que diga siempre que los catalanes son españoles. Ahí está la contradicción etnicista, la falta de coherencia.

Espera que lo completamos. 

No, yo no quiero jugar al ping-pong contigo. 

Creo que lo son o dejan de serlo exactamente en la misma medida. Tú también lo crees?

Depende de la medida, ¿qué medimos exactamente?, ¿la intencionalidad?.

Intencionalidad? No, medíamos la xenofobia. Yo digo claramente que si aquello era xenófobo esto lo es también, y si aquello no lo era, esto no lo es. Y lo digo para responder a tu pregunta ping-pong que se basaba en preguntar lo opuesto de lo que yo he criticado.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el post y el tuit o son los dos xenófobos o no lo es ninguno?

Entiendes lo que te parece para poder adaptarlo a lo que te venga mejor, porque supongo que no habrás hablado con el autor para que te explique qué quería expresar, ¿o sí?

La de cosas que se pueden ver en un lienzo en blanco...

Cuando se te ha preguntado has salido por peteneras. Qué pereza da a veces este hilo, con algo que podía haberse encauzado hace páginas.

EDITO: porque es peor aún. Tú sales por peteneras, sí, pero no había visto que se hablaba del autor del tuit. Evidentemente es un chiste que se puede resumir bastante bien como ha hecho Lycaon. Realmente vamos a poner en duda eso?!? jaja, lo que faltaba ya.

Cuando se me ha preguntado he respondido, no me he ido a ninguna parte, porque ese tuit me hizo gracia, nada más, no vi ninguna otra cosa, ni de política ni de extraterrestres. Y evidentemente se puede resumir como a uno le venga en gana. Seguro que hasta los ecologistas verán algo raro.

[tinocasals]

Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Aquí cosas como etnicista o xenófobo sólo se pueden decir en una dirección aunque los argumentos sean exactamente los mismos. Si se dicen en la otra todo son bromitas, que no tienes humor. Jaj. Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

El autor del tuit expresa su sorpresa como diciendo "¿cómo va a ser inglés uno que halbla andaluz?". Pero, de puertas para fuera, es probable que diga siempre que los catalanes son españoles. Ahí está la contradicción etnicista, la falta de coherencia.

Espera que lo completamos. 

No, yo no quiero jugar al ping-pong contigo. 

Creo que lo son o dejan de serlo exactamente en la misma medida. Tú también lo crees?

Depende de la medida, ¿qué medimos exactamente?, ¿la intencionalidad?.

Intencionalidad? No, medíamos la xenofobia. Yo digo claramente que si aquello era xenófobo esto lo es también, y si aquello no lo era, esto no lo es. Y lo digo para responder a tu pregunta ping-pong que se basaba en preguntar lo opuesto de lo que yo he criticado.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el post y el tuit o son los dos xenófobos o no lo es ninguno?

Entiendes lo que te parece para poder adaptarlo a lo que te venga mejor, porque supongo que no habrás hablado con el autor para que te explique qué quería expresar, ¿o sí?

La de cosas que se pueden ver en un lienzo en blanco...

Cuando se te ha preguntado has salido por peteneras. Qué pereza da a veces este hilo, con algo que podía haberse encauzado hace páginas.

EDITO: porque es peor aún. Tú sales por peteneras, sí, pero no había visto que se hablaba del autor del tuit. Evidentemente es un chiste que se puede resumir bastante bien como ha hecho Lycaon. Realmente vamos a poner en duda eso?!? jaja, lo que faltaba ya.

Cuando se me ha preguntado he respondido, no me he ido a ninguna parte, porque ese tuit me hizo gracia, nada más, no vi ninguna otra cosa, ni de política ni de extraterrestres. Y evidentemente se puede resumir como a uno le venga en gana. Seguro que hasta los ecologistas verán algo raro.

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo? Y crees que insinuar que un niño nacido en Cataluña de padres no catalanes que hereda la cultura paterna pueda no ser catalán lo es?

[No Disparen]

Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110...
y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...

Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?
- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones?
- Detener/cerrar al parlament?
- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?
... y luego que?
Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?
Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?
Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?

Cumplir la legalidad vigente. Tan sencillo como eso.
Si cualquier persona se salta la legalidad, se inician los procesos adecuados por la vía civil o penal. Se separa de sus cargos e inhabilita a aquella personas que el juez considere oportuno como medidas cautelares, y se reanuda el normal funcionamiento de la autonomía.

Yo es que nunca he funcionado bien con amenazas.

[No Disparen]

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

[tinocasals]

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

El que no quiera entenderlo que no lo entienda. Pero hablando de hacer algo donde no hay nada, la otra vez se calentó el debate sólo por hacer preguntas del mismo tipo, pero desde la perspectiva opuesta. Y se calentó con las típicas respuestas tan rotundas que buscan hacer sentir mal a priori. Ahora el tema es EXACTAMENTE el mismo: el hecho de que exista un deje madrileño cuando se supone que madrileños son los nacidos o los que viven en Madrid sin implicaciones culturales y el sinsentido que es que puedas ser japonés de toda la vida, o al menos, las preguntas que eso implicaría o las definiciones que habría que rehacer. Pero oye, esta vez, en vez de sobre xenofobia vamos a hablar de lo pesado que soy.

Ale. Ya me callo y podéis seguir discutiendo de cosas que no os atrevéis a definir. Así es España, ese país multinacional de gente que no se atreve a preguntarse qué será una nación. Jaja. Salud.


PD: Tranquilo Tio, ya lo he mirado yo:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Ale, con eso hacemos un bizcochito.

[vempi]

 A mi el chiste me ha hecho gracia y no me tengo por xenofobo, igual lo soy y no me he dado cuenta en cuyo caso me importa un pepino entre otras cosas porque lo políticamente correcto me importa menos que el pepino anterior citado.

 Miguelón for president.

[No Disparen]

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

El que no quiera entenderlo que no lo entienda. Pero hablando de hacer algo donde no hay nada, la otra vez se calentó el debate sólo por hacer preguntas del mismo tipo, pero desde la perspectiva opuesta. Y se calentó con las típicas respuestas tan rotundas que buscan hacer sentir mal a priori. Ahora el tema es EXACTAMENTE el mismo: el hecho de que exista un deje madrileño cuando se supone que madrileños son los nacidos o los que viven en Madrid sin implicaciones culturales y el sinsentido que es que puedas ser japonés de toda la vida, o al menos, las preguntas que eso implicaría o las definiciones que habría que rehacer. Pero oye, esta vez, en vez de sobre xenofobia vamos a hablar de lo pesado que soy.

Ale. Ya me callo y podéis seguir discutiendo de cosas que no os atrevéis a definir. Así es España, ese país multinacional de gente que no se atreve a preguntarse qué será una nación. Jaja. Salud.


PD: Tranquilo Tio, ya lo he mirado yo:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Ale, con eso hacemos un bizcochito.

1. ¿Que no me atrevo yo a definir que? ¡Sabino! ¡A mí el pelotón, que los arrollo! Dime que, valiente.
2.- ¿España estado plurinacional? Para un servidor España es como Francia: un país y una nación (conjunto de los habitantes de un mismo país regidos por el mismo gobierno).

[tinocasals]

 A mi el chiste me ha hecho gracia y no me tengo por xenofobo, igual lo soy y no me he dado cuenta en cuyo caso me da importa un pepino entre otras cosas porque lo políticamente correcto me importa menos que el pepino anterior citado.

 Miguelón for president.

Hubiera estado muy bien que toda esta gente a la que lo hoy políticamente incorrecto se la suda hubiera estado cerca cuando preguntarse por el significado de ser catalán era políticamente incorrecto y sólo dejaba una opción no xenófoba. Pero vamos... me puedes explicar el chiste? Porque yo no le veo la gracia a que un gibraltareño hable como hablan los ingleses en su dialecto de Gibraltar, es lo más normal del mundo. El mensaje original no tiene sentido, porque dice "en perfecto andalú" cuando eso no puede ser por definición: son ingleses de gibraltar, no andaluces, hablarán gibraltareño o llanito o lo que hablen los ingleses de gibraltar. O será que el chiste va por otro lado y hace gracia porque en el fondo se comparte?

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

El que no quiera entenderlo que no lo entienda. Pero hablando de hacer algo donde no hay nada, la otra vez se calentó el debate sólo por hacer preguntas del mismo tipo, pero desde la perspectiva opuesta. Y se calentó con las típicas respuestas tan rotundas que buscan hacer sentir mal a priori. Ahora el tema es EXACTAMENTE el mismo: el hecho de que exista un deje madrileño cuando se supone que madrileños son los nacidos o los que viven en Madrid sin implicaciones culturales y el sinsentido que es que puedas ser japonés de toda la vida, o al menos, las preguntas que eso implicaría o las definiciones que habría que rehacer. Pero oye, esta vez, en vez de sobre xenofobia vamos a hablar de lo pesado que soy.

Ale. Ya me callo y podéis seguir discutiendo de cosas que no os atrevéis a definir. Así es España, ese país multinacional de gente que no se atreve a preguntarse qué será una nación. Jaja. Salud.


PD: Tranquilo Tio, ya lo he mirado yo:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Ale, con eso hacemos un bizcochito.

1. ¿Que no me atrevo yo a definir que? ¡Sabino! ¡A mí el pelotón, que los arrollo! Dime que, valiente.
2.- ¿España estado plurinacional? Para un servidor España es como Francia: un país y una nación (conjunto de los habitantes de un mismo país regidos por el mismo gobierno).

Por qué te quedas con la primera acepción de un diccionario? No es la tercera en general incompatible con la primera de alguna manera? Son los saharauis una nación?

[Lycaon]

Sobre el nacionalismo, lo que yo decía es que todo el mundo es, en algún grado, nacionalista o patriota (para mí es lo mismo). O todos somos nacionalistas o no lo es nadie. Lo que no existe, en mi opinión, es una división entre personas que son nacionalistas y personas que no lo son. Es como decir que hay personas que tienen imaginación y personas que no. Claro que yo estoy aplicando una concepción muy amplia de nación y nacionalismo, vinculada a la idea de pertenencia a algo.

Hoy he visto a Albert Rivera, que dice pertenecer a un partido que combate el nacionalismo, proclamar, con una mezcla de fe religiosa y epicismo rancio, que "España es mi nación" y "España no se toca". La verdad, no me imagino a un partido catalán "nacionalista" decir lo mismo sobre Cataluña. El nacionalismo catalán es una broma de principiantes, al lado del nacionalismo de Albert Rivera. Y al final, siempre es la misma historia: los lobos acusando a las ovejas de ser carnívoras.

[vempi]

 A mi el chiste me ha hecho gracia y no me tengo por xenofobo, igual lo soy y no me he dado cuenta en cuyo caso me da importa un pepino entre otras cosas porque lo políticamente correcto me importa menos que el pepino anterior citado.

 Miguelón for president.

Hubiera estado muy bien que toda esta gente a la que lo hoy políticamente incorrecto se la suda hubiera estado cerca cuando preguntarse por el significado de ser catalán era políticamente incorrecto y sólo dejaba una opción no xenófoba. Pero vamos... me puedes explicar el chiste? Porque yo no le veo la gracia a que un gibraltareño hable como hablan los ingleses en su dialecto de Gibraltar, es lo más normal del mundo. El mensaje original no tiene sentido, porque dice "en perfecto andalú" cuando eso no puede ser por definición: son ingleses de gibraltar, no andaluces, hablarán gibraltareño o llanito o lo que hablen los ingleses de gibraltar. O será que el chiste va por otro lado y hace gracia porque en el fondo se comparte?

 La gracia según yo lo veo reside en la singularidad del pueblo gibraltareño, en el hecho de que un inglés pueda tener un acento tan típicamente español y lo hable como el que lleva toda su vida en Andalucía a pesar de haberse criado y vivido siempre en Inglaterra, crea una sensación contradictoria que puede confundir y hacer creer si no será realmente español, es en esa contradicción donde reside la gracia. Podría ser similar a una ilusión óptica pero en este caso el engaño viene por el oído en lugar de la vista, un truco de magia donde no te puedes fiar de lo que ves en este caso oír, por supuesto puede hacer gracia o no eso ya depende de hacia donde tenga orientado cada uno el sentido del humor.