Pues ya somos dos que no votamos al PP ni somos nacionalistas. Si no ves una diferencia de matiz entre llamar estúpidos a ciertas personas concretas y tildar una cuestión política como inmunda pues no veo manera de lograrlo porque son cuestiones tan diferentes como el tocino y la velocidad.Si te sirve de consuelo nunca llamaría estúpido a un votante de CDC o ER o cualquier otro partido nacionalista y sí llamaría inmunda la política del PP en general.Solo faltaría que ahora no se pudieran criticar las diferentes tendencias políticas. Con todo lo que se ha dicho sobre el Neo-liberalismo, el comunismo, el centrismo, ahora yo no me voy a poder meter con el nacionalismo que para mi es la peor de todas.
Xescalona, hay separacion pero es que es de cajon (segun el tipo de medida) :a) El gobierno (poder ejecutivo): Ya ha anunciado tomara medidasb) Parlamento (poder legislativo y de control al ejecutivo): Psoe ya ha dicho apoyara medidas pero recalca el proporcionales (y que no solo vale con hacer cumplir la ley), por lo que en esta ocasion la gran mayoria del parlamento estara de acuerdo siempre que no se le ocurra al PP alguna gilipollez.c) El poder judicial: Para grandes reformas el Estatut pide 2/3 del parlamento y referendum, que no se tiene. Y tampoco se cumple la constitución, por lo que de la aplicación de las leyes el poder judicial dira que no se estan cumpliendo. Quizás proteste o no, de la forma que haga el ejecutivo de hacer cumplirlas si la ven proporcional o no, adecuada o no.Yo insisto, lo del otro dia y el apoyo a ello por una parte importante de la población catalana, me va a marcar durante años, despues de ir con la palabra democracia y pueblo, se demuestra que solo era un medio estético y que no importa la convivencia entre la ciudadania catalana, se creen con derecho a decidir lo que mas conviene a la otra mitad de catalanes y a tener el derecho y el poder de desobedecer cuando les de la gana la legalidad catalana consensuada entre todos.Hay cosas que la legalidad catalana (la nuestra) permite hacer al ejecutivo directamente, otras con mayoria relativa, otras con absoluta y otras con cualificada o cualificada + refrendum. Y aqui planteamos y se defiende por parte de gente que no es para nada tonta o inculta, que una mayoria absoluta no tiene que obedecer las leyes pactadas previas para el funcionamiento del juego democrático.Esto me da miedo y desconfianza para muchos años en todo lo similar al procés, y me hace confirmar que en caso de independencia luego no habria remilgos en aprovechar que se abre el Melon, no para cambiar a un estado mas social, sino a un estado donde el sistema electoral y las leyes bases solo estaran decididas por y para favorecer a la mitad de los catalanes pasando olimpicamente del resto.
Sobre el nacionalismo, lo que yo decía es que todo el mundo es, en algún grado, nacionalista o patriota (para mí es lo mismo). O todos somos nacionalistas o no lo es nadie. Lo que no existe, en mi opinión, es una división entre personas que son nacionalistas y personas que no lo son. Es como decir que hay personas que tienen imaginación y personas que no. Claro que yo estoy aplicando una concepción muy amplia de nación y nacionalismo, vinculada a la idea de pertenencia a algo.Hoy he visto a Albert Rivera, que dice pertenecer a un partido que combate el nacionalismo, proclamar, con una mezcla de fe religiosa y epicismo rancio, que "España es mi nación" y "España no se toca". La verdad, no me imagino a un partido catalán "nacionalista" decir lo mismo sobre Cataluña. El nacionalismo catalán es una broma de principiantes, al lado del nacionalismo de Albert Rivera. Y al final, siempre es la misma historia: los lobos acusando a las ovejas de ser carnívoras.
Cita de: Pensator en 29 de Octubre de 2015, 08:52:37 Xescalona, hay separacion pero es que es de cajon (segun el tipo de medida) :a) El gobierno (poder ejecutivo): Ya ha anunciado tomara medidasb) Parlamento (poder legislativo y de control al ejecutivo): Psoe ya ha dicho apoyara medidas pero recalca el proporcionales (y que no solo vale con hacer cumplir la ley), por lo que en esta ocasion la gran mayoria del parlamento estara de acuerdo siempre que no se le ocurra al PP alguna gilipollez.c) El poder judicial: Para grandes reformas el Estatut pide 2/3 del parlamento y referendum, que no se tiene. Y tampoco se cumple la constitución, por lo que de la aplicación de las leyes el poder judicial dira que no se estan cumpliendo. Quizás proteste o no, de la forma que haga el ejecutivo de hacer cumplirlas si la ven proporcional o no, adecuada o no.Yo insisto, lo del otro dia y el apoyo a ello por una parte importante de la población catalana, me va a marcar durante años, despues de ir con la palabra democracia y pueblo, se demuestra que solo era un medio estético y que no importa la convivencia entre la ciudadania catalana, se creen con derecho a decidir lo que mas conviene a la otra mitad de catalanes y a tener el derecho y el poder de desobedecer cuando les de la gana la legalidad catalana consensuada entre todos.Hay cosas que la legalidad catalana (la nuestra) permite hacer al ejecutivo directamente, otras con mayoria relativa, otras con absoluta y otras con cualificada o cualificada + refrendum. Y aqui planteamos y se defiende por parte de gente que no es para nada tonta o inculta, que una mayoria absoluta no tiene que obedecer las leyes pactadas previas para el funcionamiento del juego democrático.Esto me da miedo y desconfianza para muchos años en todo lo similar al procés, y me hace confirmar que en caso de independencia luego no habria remilgos en aprovechar que se abre el Melon, no para cambiar a un estado mas social, sino a un estado donde el sistema electoral y las leyes bases solo estaran decididas por y para favorecer a la mitad de los catalanes pasando olimpicamente del resto.Hola Pensator,Esta claro que hay separación en cuanto a las actuaciones pero no me refería a eso sino que no hay separación de poderes, el partido que gana las elecciones (sobretodo si es por mayoría absoluta) domina el congreso, determina el gobierno y mueve las piezas del poder judicial que le parecen oportunas, por tanto no veo separación.Por otro lado, estoy conforme contigo en que no hay legitimidad que permita ignorar la gran cantidad de población en Cataluña que está contra la independencia y tirar el proceso para adelante, ahora bien que alternativa hay para no ignorar a la gran cantidad de gente que está a favor?Seguramente, con otro gobierno se llegaría a pactar un referendum que aclarase la situación pero con el actual y el más que posible futuro esto parece inviable, entonces que queda? Si avanzas el proceso es injusto para los que están en contra pero si no haces nada es injusto para los que están a favor.Es muy complicado, alguna propuesta?
El pueblo catalán esta compuesto por muchas sensibilidades fruto del carácter multicultural de una tierra de acogida para muchas corrientes migratorias a lo largo de los años. La lengua histórica de Catalunya ha sido el catalán y es la lengua materna de una gran parte de los catalanes, pero fruto de las corrientes migratorias de las que la mayoria de ciudadanos de pleno derecho de hoy tienen antepasados, el español en el momento del redactado de este texto es la lengua materna de la mayoria de los catalanes.Sin embargo independientemente de la lengua materna de unos y otros, la gran mayoria del pueblo catalán que aprueba en las cortes este texto, siente como propias las dos lenguas y como un bien inmaterial que hay que conservar y preservar. El pueblo catalán se declara partidario de tomar las medidas legales para fomentar un bilingüismo real en la población y proteger un uso mínimo de ambas lenguas.Por otra parte, aunque una gran parte de los catalanes siente Catalunya como una nación otra parte de los catalanes la sienten como una nacionalidad histórica. Sin embargo la gran mayoria que vota a favor de este texto, basandose y en pro de la convivencia, el consenso y los valores democráticos aceptan declarar Catalunya un Estado propio, independiente y soberano de pleno derecho baasado en el respeto a sus multiples culturas y reladidades, las historicas y las nuevas, en el respeto a los valores democráticos y los derechos humanos. Unidos en la enriquecedora diferencia cultural pero iguales ante la ley con independencia de género, religión, creencias, etc.
A ver, que la cosa es sencilla: Yo afirmo que el tuit y el post van juntos y que son o no xenófobos en la misma medida. Voy a romper yo el círculo y tú ganas la partida de ping-pong porque si no no se avanza [no sé cuándo veré algo así por tu parte]. En mi caso no me parece especiálmente xenófobo, no me lo pareció en su momento y no me lo parece ahora, porque yo, como he repetido mil veces, sí que creo que las naciones existen como un eje más [imperfecto e injusto] en el que comprender el mundo, y igual que le veo sentido a preguntarse qué es ser catalán más allá de un nacer o vivir allí y la pregunta no me parece xenófoba per se [no la veo etnicista en un sentido negativo] también puedo comprender la gracia de este tuit que, ojo, para que funcione, es inevitable que uno tenga una idea más o menos clara de las diferencias que se esperan entre un andaluz y un británico, es decir, una posición en el eje nacional.En cualquier caso, antes de discutir la xenofobia o no de estos ejemplos, quiero saber si se acepta que son completamente equivalentes [y que por tanto los que sacaron airadísimos la palabra xenofobia, y otras del estilo en su momento, lo harían también ahora].
No uso la wikipedia para demostrar nada, ni mucho menos mi visión. La uso como ejemplo de que el tema es complejo y hay muchas definiciones [una entrada como "nacionalismo" no es un nihilartikel ni puede ser trampeada radicalmente por mucho tiempo]. Aunque no te quieras creer las definiciones, al menos ilustra muy bien que hay literatura y debate al respecto para aburrir. Ahora, si tú prefieres 3 líneas ultracortas de un diccionario que sólo hablan de una visión adelaaante. Repito: con definiciones de diccionarios no se explican la mitad de las cosas y podemos buscar miles de ejemplos.
Dudar de la catalanidad no me parece xenófobo. Me parece algo intolerante, estúpido, tendencioso, manipulador y bastante imbécil, pero no xenófobo. Como si hubiera que medir el nivel de "catalanidad" de alguien igual que mides la agudeza visual, me interesaría más saber con qué fin le interesa a nadie medir la catalanidad.No, no los pongo equivalentes. Y sí, me importa más la intencionalidad de quien lo diga.
Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:09:22 No uso la wikipedia para demostrar nada, ni mucho menos mi visión. La uso como ejemplo de que el tema es complejo y hay muchas definiciones [una entrada como "nacionalismo" no es un nihilartikel ni puede ser trampeada radicalmente por mucho tiempo]. Aunque no te quieras creer las definiciones, al menos ilustra muy bien que hay literatura y debate al respecto para aburrir. Ahora, si tú prefieres 3 líneas ultracortas de un diccionario que sólo hablan de una visión adelaaante. Repito: con definiciones de diccionarios no se explican la mitad de las cosas y podemos buscar miles de ejemplos.Eso es de lo más tendencioso que he oido jamás: Como, según tú, el diccionario no explica la mitad de las cosas, pues las define cada uno como más le convenga y claro, así bien puedes decir eso de que "todos tenemos un nacionalista dentro", porque te conviene retuerces las reglas. Bien, muy bien: Hablemos de nacionalismo, que hablará cada uno de una cosa diferente.
Ni la unidad de España un valor tan importante.
Cita de: Lycaon en 31 de Octubre de 2015, 03:03:28 Ni la unidad de España un valor tan importante. Yo con eso tengo opiniones contradictorias, por un lado tampoco veo importante la unidad de España desde la perspectiva de una cacho de tierra, por otro lado la parte lógica me dice que las personas cuanto más unidas mejor pues es algo indispensable para vivir en paz y armonía, por lo tanto la unidad con todo el personal del territorio español si la veo importante, de hecho estoy muy unido a personas que viven en Toledo, Asturias, Sevilla, Irún y otras ciudades fuera de la comunidad catalana.
Cita de: vempi en 31 de Octubre de 2015, 04:27:48 Cita de: Lycaon en 31 de Octubre de 2015, 03:03:28 Ni la unidad de España un valor tan importante. Yo con eso tengo opiniones contradictorias, por un lado tampoco veo importante la unidad de España desde la perspectiva de una cacho de tierra, por otro lado la parte lógica me dice que las personas cuanto más unidas mejor pues es algo indispensable para vivir en paz y armonía, por lo tanto la unidad con todo el personal del territorio español si la veo importante, de hecho estoy muy unido a personas que viven en Toledo, Asturias, Sevilla, Irún y otras ciudades fuera de la comunidad catalana.No tiene nada que ver que estés unido "sentimentalmente" con gente de toda España con que quieras que te gobiernen de Madrid. Yo puedo estar muy unido a Irlanda, tener familia en Irlanda y no por ello querer que me gobiernen desde Dublín. La unidad de España no es la de la gente.
Cita de: Lycaon en 31 de Octubre de 2015, 12:31:44 Cita de: vempi en 31 de Octubre de 2015, 04:27:48 Cita de: Lycaon en 31 de Octubre de 2015, 03:03:28 Ni la unidad de España un valor tan importante. Yo con eso tengo opiniones contradictorias, por un lado tampoco veo importante la unidad de España desde la perspectiva de una cacho de tierra, por otro lado la parte lógica me dice que las personas cuanto más unidas mejor pues es algo indispensable para vivir en paz y armonía, por lo tanto la unidad con todo el personal del territorio español si la veo importante, de hecho estoy muy unido a personas que viven en Toledo, Asturias, Sevilla, Irún y otras ciudades fuera de la comunidad catalana.No tiene nada que ver que estés unido "sentimentalmente" con gente de toda España con que quieras que te gobiernen de Madrid. Yo puedo estar muy unido a Irlanda, tener familia en Irlanda y no por ello querer que me gobiernen desde Dublín. La unidad de España no es la de la gente.Entonces dos preguntas. ¿Qué es la unidad de España? y... ¿Qué será la unidad de Cataluña?
Cita de: Bru en 31 de Octubre de 2015, 13:42:25 Cita de: Lycaon en 31 de Octubre de 2015, 12:31:44 Cita de: vempi en 31 de Octubre de 2015, 04:27:48 Cita de: Lycaon en 31 de Octubre de 2015, 03:03:28 Ni la unidad de España un valor tan importante. Yo con eso tengo opiniones contradictorias, por un lado tampoco veo importante la unidad de España desde la perspectiva de una cacho de tierra, por otro lado la parte lógica me dice que las personas cuanto más unidas mejor pues es algo indispensable para vivir en paz y armonía, por lo tanto la unidad con todo el personal del territorio español si la veo importante, de hecho estoy muy unido a personas que viven en Toledo, Asturias, Sevilla, Irún y otras ciudades fuera de la comunidad catalana.No tiene nada que ver que estés unido "sentimentalmente" con gente de toda España con que quieras que te gobiernen de Madrid. Yo puedo estar muy unido a Irlanda, tener familia en Irlanda y no por ello querer que me gobiernen desde Dublín. La unidad de España no es la de la gente.Entonces dos preguntas. ¿Qué es la unidad de España? y... ¿Qué será la unidad de Cataluña?La organización política del Estado.