Ni se sabe. En cualquier caso, yo estoy con Lycaon. La unidad entre la gente y la unidad del estado son cosas distintas. Podemos matizar mil cosas y pelar el cable hasta cansarnos, pero creo que la cercanía y empatía a y con las personas es un tema, y la organización política del estado es otra.
Cita de: Robert Blake en 31 de Octubre de 2015, 19:45:47 Ni se sabe. En cualquier caso, yo estoy con Lycaon. La unidad entre la gente y la unidad del estado son cosas distintas. Podemos matizar mil cosas y pelar el cable hasta cansarnos, pero creo que la cercanía y empatía a y con las personas es un tema, y la organización política del estado es otra.Ok. ¿pero la organización política vale para algo? ¿Hay que respetarla? ¿O depende de "la cercanía y la empatía de las personas"?
El camino no más fácil pero más efectivo, convencer con argumentos a parte del resto. Igual que el independentismo ha pasado en poco años del 20% a casi el 50%, toca convencer a un poco más de gente. Si ya habeis hecho la parte más difícil, las prisas son malas y la demografia actualmente juega a vuestro favor Por otra parte entiendeme, el referendum para mi no es cuestión vital es más una cuestión de acabar el tema (aunque viendo escocia que el partido nacionalista quiere otro referendum, lo cual es legítimo, veo que no seria el fin)y centrarnos en otros.La via política pasa por consensuar con CSQP y con el PSC (o a sus votantes para que fuercen a sus partidos o se vayan a otros) un referendum por 2/3 del parlamento con un texto base. Lo ideal para mi seria que lo aceptase también el estado español, pero para mi personalmente no es requisito imprescindible aunque muy deseable y conveniente para ambos.Yo quiero tanto en españa como en cataluña un sistema proporcional de circunscripción única (que no sea presidencialista) y una parte de los ciudadanos de cataluña también. Pero no podemos exigir se haga un referendum para decidirlo sino que tenemos que convencer a 2/3 para modificar el estatut, y aunque en momentos historicos hayamos sido mayoria no se tuvo 2/3.Ten en cuenta que hay gente en cataluña que es más centralista y que ya el Estatut del 2006 le pareció demasiado descentralizador y que ellos tampoco, aunque algun dia gobierne ciudadanos, podran modificar el estatut en esa dirección.La otra forma es negociar, yo veria con muy buenos ojos un partido de izquierda que aceptase el referendum y que acambio pidiese unos puntos mínimos de como va a ser el futuro estado para que la gente lo sepa.Para mi entre esos puntos tendria que estar:- Cooficialidad del catalán y castellano (que no deberia ser ningún problema)- Sistema electoral proporcional de circunscripción única (para evitar un efecto bola de nieve de quienes estan sobrerepresentados se hagan una consti todavia mas favorable electoralmente)- Que para aprobar, moficiar y cambiar la futura consti catalana después de la independencia fueran necesarios 2/3 parlamento y referendum.Y seria deseable: Que tal como se ha propuesto muchas veces desde aqui, fuera un estado muy descentralizado.
El pueblo catalán esta compuesto por muchas sensibilidades fruto del carácter multicultural de una tierra de acogida para muchas corrientes migratorias a lo largo de los años. La lengua histórica de Catalunya ha sido el catalán y es la lengua materna de una gran parte de los catalanes, pero fruto de las corrientes migratorias de las que la mayoria de ciudadanos de pleno derecho de hoy tienen antepasados, el español en el momento del redactado de este texto es la lengua materna de la mayoria de los catalanes.Sin embargo independientemente de la lengua materna de unos y otros, la gran mayoria del pueblo catalán que aprueba en las cortes este texto, siente como propias las dos lenguas y como un bien inmaterial que hay que conservar y preservar. El pueblo catalán se declara partidario de tomar las medidas legales para fomentar un bilingüismo real en la población y proteger un uso mínimo de ambas lenguas.Por otra parte, aunque una gran parte de los catalanes siente Catalunya como una nación otra parte de los catalanes la sienten como una nacionalidad histórica. Sin embargo la gran mayoria que vota a favor de este texto, basandose y en pro de la convivencia, el consenso y los valores democráticos aceptan declarar Catalunya un Estado propio, independiente y soberano de pleno derecho baasado en el respeto a sus multiples culturas y reladidades, las historicas y las nuevas, en el respeto a los valores democráticos y los derechos humanos. Unidos en la enriquecedora diferencia cultural pero iguales ante la ley con independencia de género, religión, creencias, etc.
CitarEl pueblo catalán esta compuesto por muchas sensibilidades fruto del carácter multicultural de una tierra de acogida para muchas corrientes migratorias a lo largo de los años. La lengua histórica de Catalunya ha sido el catalán y es la lengua materna de una gran parte de los catalanes, pero fruto de las corrientes migratorias de las que la mayoria de ciudadanos de pleno derecho de hoy tienen antepasados, el español en el momento del redactado de este texto es la lengua materna de la mayoria de los catalanes.Sin embargo independientemente de la lengua materna de unos y otros, la gran mayoria del pueblo catalán que aprueba en las cortes este texto, siente como propias las dos lenguas y como un bien inmaterial que hay que conservar y preservar. El pueblo catalán se declara partidario de tomar las medidas legales para fomentar un bilingüismo real en la población y proteger un uso mínimo de ambas lenguas.Por otra parte, aunque una gran parte de los catalanes siente Catalunya como una nación otra parte de los catalanes la sienten como una nacionalidad histórica. Sin embargo la gran mayoria que vota a favor de este texto, basandose y en pro de la convivencia, el consenso y los valores democráticos aceptan declarar Catalunya un Estado propio, independiente y soberano de pleno derecho baasado en el respeto a sus multiples culturas y reladidades, las historicas y las nuevas, en el respeto a los valores democráticos y los derechos humanos. Unidos en la enriquecedora diferencia cultural pero iguales ante la ley con independencia de género, religión, creencias, etc.Como te enrollas para decir que quieres una Catalunya bilingüe Saludos.
Cita de: xescalona en 01 de Noviembre de 2015, 01:34:51 CitarEl pueblo catalán esta compuesto por muchas sensibilidades fruto del carácter multicultural de una tierra de acogida para muchas corrientes migratorias a lo largo de los años. La lengua histórica de Catalunya ha sido el catalán y es la lengua materna de una gran parte de los catalanes, pero fruto de las corrientes migratorias de las que la mayoria de ciudadanos de pleno derecho de hoy tienen antepasados, el español en el momento del redactado de este texto es la lengua materna de la mayoria de los catalanes.Sin embargo independientemente de la lengua materna de unos y otros, la gran mayoria del pueblo catalán que aprueba en las cortes este texto, siente como propias las dos lenguas y como un bien inmaterial que hay que conservar y preservar. El pueblo catalán se declara partidario de tomar las medidas legales para fomentar un bilingüismo real en la población y proteger un uso mínimo de ambas lenguas.Por otra parte, aunque una gran parte de los catalanes siente Catalunya como una nación otra parte de los catalanes la sienten como una nacionalidad histórica. Sin embargo la gran mayoria que vota a favor de este texto, basandose y en pro de la convivencia, el consenso y los valores democráticos aceptan declarar Catalunya un Estado propio, independiente y soberano de pleno derecho baasado en el respeto a sus multiples culturas y reladidades, las historicas y las nuevas, en el respeto a los valores democráticos y los derechos humanos. Unidos en la enriquecedora diferencia cultural pero iguales ante la ley con independencia de género, religión, creencias, etc.Como te enrollas para decir que quieres una Catalunya bilingüe Saludos.Bilingüe y que estoy de acuerdo en que haya en las instituciones discriminación positiva para la lengua cooficial con menos uso social, la que sea actualmente (que es el catalán) y la que sea en el futuro (que puede ser el catalán o el castellano)
Por cierto, aunque no compartia sus ideas, le tenia respeto a ERC por algunas cosas (entre otras el nivel de corrupción bastante por debajo de la media) pero se lo estoy perdiendo últimamente.ERC le ha otorgado el premio "Lluis Companys" a2013) Institut Nova Historia: El que dice que Roma era una mierda hasta que llegaron los catalanes, Colon era catalán, Cervantes era catalán, Santa teresa era catalana, Leonardo Da vinci era catalan, Marco Polo era catalán, Francis Drake era catalán, Lope de vega era catalán, "La Celestina" era catalana, Hernan Cortés era catalan, La bandera de los estados unidos era catalana, etc. [nada me lo invento, todo lo dicen en serio]Esto lo he visto hoy:Al 1637, al Japó hi va haver una revolta dels catòlics japonesos contra les forces imperials. Algunes banderes suggereixen a En Daniel Bello que es podia haver tractat de catòlics catalansy este año...2015) Xavier Sala-I-Marti (economista neoliberal pero independentista, con lo cual se le perdona que escribiera libros para las FAES con prologo de Esperanza Aguirre)Si Lluis companys levantara la cabeza, entre que Pp y Ciudadanos que no quieren anular su juicio y los de su propio partido esten utilizando actualmente su nombre para premiar economistas neoliberales...PD: para no hacer otro mensaje, Laporta ex-edil por Barcelona de la coalición de Esquerra i Solidaritat, ha defendido la evasión fiscal de Jordi Pujol porque en España se pagan muchos impuestos. Todo normal, rollo Sostres en Madrid defendiendo las cuentas del PP en Suiza. T_T"Como catalanista, hemos visto cómo nos están ahogando financieramente y nos están acribillando a impuestos", ha denunciado.Además, ha añadido, "no vemos que el pago de estos impuestos tenga un retorno a nuestro país", de manera que "hay mucha gente que optó por esto, por intentar pagar menos". Laporta ha aseverado que, como abogado, defendería a Pujol en los tribunales, porque fue una figura que "luchó por los derechos y libertades" de Catalunya y no se suma "ni de lejos" a quienes lo tildan de "ladrón".
Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una bromaTraducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un bromaO incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom). ¡¡WTF!!Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalanaA Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T
Cita de: Pensator en 02 de Noviembre de 2015, 14:30:37 Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una bromaTraducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un bromaO incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom). ¡¡WTF!!Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalanaA Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_TClaro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos. Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.
Esto sí es correctismo político. El nivel de catalanidad es un nivel tan útil de medir como el de la agudeza visual o como el nivel de cigarrez de un cigarro o el nivel de chinidad de un retaurante chino [......] los gibraltareños no vayan a ser, en el fondo, medio andaluces.
Cita de: Lycaon en 02 de Noviembre de 2015, 16:00:26 Cita de: Pensator en 02 de Noviembre de 2015, 14:30:37 Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una bromaTraducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un bromaO incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom). ¡¡WTF!!Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalanaA Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_TClaro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos. Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.
Autor
Tema: (Leído 1285566 veces)
Inicio
Foro
Ezine
Ingresar
Registrarse
Webchat
Ayuda