Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

[Gand-Alf]

Estoy intentando decir una más gorda pero la absurdez ha llegado a tal nivel que no se me ocurre

[Lycaon]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

[Gand-Alf]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

[Trampington]

Esto sí es correctismo político. El nivel de catalanidad es un nivel tan útil de medir como el de la agudeza visual o como el nivel de cigarrez de un cigarro o el nivel de chinidad de un retaurante chino [......] los gibraltareños no vayan a ser, en el fondo, medio andaluces.

Otra vez estás mezclando churras con merinas. Mucha verborrea pero eres tú quien ha sacado dos cosas protestando de que eran "igual de xenófobas" y todo para defender que alguien pueda dudar o pensar en la catalanidad de otro. Sólo me entero de que protestas de que otros han protestado o "seño, seño, que Trasgo ha dicho una palabrota".

No. Es que esto no es según yo. Esto va más o menos así, evidentemente a otros niveles, pero va así. El diccionario no sirve para un debate. [.....]i punto de vista, esto lo afirmo por unas razones que no me interesan [es casi por definición], pero mira, si hay que jugar al diccionario se juega: sigo afirmándolo y ahora si me lo rebates que sea usando ESA [tu] definición.
[/quote]

Al menos estamos de acuerdo en la definición de nacionalismo, aunque no es "mi definición", es la más oficial que podemos encontrar (junto con las otras dos). Lo de la wikipedia parece que lo tomas como "encajaréis en alguna de estas formas así que todos somos nacionalistas", de momento queda demostrado que tú lo eres, porque afirmas que lo eres.

Ahora pasemos a la definición de nacionalista.

1. adj. Partidario del nacionalismo.

Partidario del nacionalismo. Dice partidario del nacionalismo y no "partidario de tal o cual definición del nacinalismo".

O sea un nacionalista es un:

Partidario de la ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

¿Y qué hacemos con la gente que aboga por acabar con las entidades propias de todos estos territorios y sus diversas aspiraciones políticas?. E insisto con lo de "partidario" y lo de "Y las diversas aspiraciones políticas", van juntas y no las puedes tomar como separadas.

[Lycaon]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

A ver, yo nunca he leído nada de ellos, ni apenas los conozco, y por eso no me atrevería a juzgarlos sin haber leído lo que escriben. Por lo que he visto, no lanzan ideas basándose en un dato suelto (eso es lo que hacemos nosotros en los foros), sino que elaboran teorías basándose en datos históricos. Uno puede estar en contra de esas teorías, refutarlas o combatirlas con otras pruebas y datos, pero rechazarlas sin conocerlas, simplemente porque chocan con nuestro "imaginario"...

[Trampington]

2015) Xavier Sala-I-Marti (economista neoliberal pero independentista, con lo cual se le perdona que escribiera libros para las FAES con prologo de Esperanza Aguirre)

ERC ya no existe, la han asimilado los Borgs de CDC.

¿Es que no tienen nadie que sepa algo de economía en ERC?.

[Kaxte]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

A ver, yo nunca he leído nada de ellos, ni apenas los conozco, y por eso no me atrevería a juzgarlos sin haber leído lo que escriben. Por lo que he visto, no lanzan ideas basándose en un dato suelto (eso es lo que hacemos nosotros en los foros), sino que elaboran teorías basándose en datos históricos. Uno puede estar en contra de esas teorías, refutarlas o combatirlas con otras pruebas y datos, pero rechazarlas sin conocerlas, simplemente porque chocan con nuestro "imaginario"...

Es curioso ver cómo te llevas las manos a la cabeza con la chorrada de Esperanza Aguirre de los 3.000 años de España, pero en cambio a este tipo de delirios nacionalistas siempre les das el beneficio de la duda (cuando no los defiendes directamente)
Explícame por ejemplo lo de que España es una construcción catalana a partir del catalanísimo Erasmo de Rotterdam, y cómo encaja esto con tu teoría de que Cataluña era un estado independiente que fue conquistado por España en 1714.

[tinocasals]

Esto sí es correctismo político. El nivel de catalanidad es un nivel tan útil de medir como el de la agudeza visual o como el nivel de cigarrez de un cigarro o el nivel de chinidad de un retaurante chino [......] los gibraltareños no vayan a ser, en el fondo, medio andaluces.

Otra vez estás mezclando churras con merinas. Mucha verborrea pero eres tú quien ha sacado dos cosas protestando de que eran "igual de xenófobas" y todo para defender que alguien pueda dudar o pensar en la catalanidad de otro. Sólo me entero de que protestas de que otros han protestado o "seño, seño, que Trasgo ha dicho una palabrota".

Qué? No, yo no he sacado dos cosas que eran igual de xenófobas PARA defender una de ellas. Yo he sacado dos cosas que considero similares, una de las cuales se tachó duramente de xenófoba y otra que se considera un chiste y cuya "moraleja" creo que es en alguna medida compartida [si no, no sería un chiste] y simplemente he dicho que son similares, que son o no xenófobas en la misma medida y que por lo tanto ha habido doble rasero [con el agravante de que uno fue duramente atacado]. Has sido tú el que me has pedido que me definiera y dijera cuán xenófobas o no son. Repito porque no es tan complicado: bromear con que los gibraltareños en el fondo son medio andaluces y preguntarse qué es la catalanidad y quién es o no catalán son exactamente el mismo tema [con diferentes grados de seriedad, claro], a saber: definir las naciones de las que tanto nos gusta no-hablar. Qué son y cuáles consideramos. A partir de ahí, lía y juega al ping-pong cuanto quieras.

No. Es que esto no es según yo. Esto va más o menos así, evidentemente a otros niveles, pero va así. El diccionario no sirve para un debate. [.....]i punto de vista, esto lo afirmo por unas razones que no me interesan [es casi por definición], pero mira, si hay que jugar al diccionario se juega: sigo afirmándolo y ahora si me lo rebates que sea usando ESA [tu] definición.

Al menos estamos de acuerdo en la definición de nacionalismo, aunque no es "mi definición", es la más oficial que podemos encontrar (junto con las otras dos). Lo de la wikipedia parece que lo tomas como "encajaréis en alguna de estas formas así que todos somos nacionalistas", de momento queda demostrado que tú lo eres, porque afirmas que lo eres.
[/quote]

No. No estamos de acuerdo en la definición de nacionalismo. Sólo cedo porque contigo no hay otra. Lo de usar el diccionario para estas cosas sigue siendo igual de ridículo.

Y acepto que "queda demostrado que yo lo soy porque afirmo serlo" si y solo si tenemos en cuenta los matices que yo introduzco. Es evidente, no? Yo afirmo ser lo que soy según una descripción y a eso lo llamo como considero que debe ser llamado. Es simple.

Ahora pasemos a la definición de nacionalista.

1. adj. Partidario del nacionalismo.

Partidario del nacionalismo. Dice partidario del nacionalismo y no "partidario de tal o cual definición del nacinalismo".

Qué?!? Evidentemente el diccionario se autoreferencia! Jaja. Lo que propones sería divertido, pero no tendría mucha coherencia. El diccionario reúne las palabras utilizadas en una lengua, la enciclopedia pretende ser un compendio del saber, son enfoques y profundidades diferentes. Si tú crees que para estos debates hay que usar diccionarios, allá tú, pero repito: a las primeras de cambio se acaba el debate, el diccionario se vuelve inútil o contradictorio. Cuando quieras debatimos sobre populismo, según la definición de la RAE.

En cualquier caso nacionalista es un derivado de nacionalismo así que no creo que nadie esté en contra de una definición de este tipo: una de las voces tiene que tener el contenido y todas las demás derivadas apuntar a ella. 

O sea un nacionalista es un:

Partidario de la ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

¿Y qué hacemos con la gente que aboga por acabar con las entidades propias de todos estos territorios y sus diversas aspiraciones políticas?. E insisto con lo de "partidario" y lo de "Y las diversas aspiraciones políticas", van juntas y no las puedes tomar como separadas.

Jaja. A ver, primero, repito que estoy jugando a tu juego, es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario. Segundo, ni siquiera una definición de diccionario se puede tomar matemáticamente, porque luego el ser humano hace enunciados que son elásticos como la lengua o hace metáforas o introduce matices semánticos [y la matemática implacable y cuñada de diccionario imposibilita todo esto]. ¿Según tu definición raquítica uno no puede afirmar que todos tenemos un nacionalista latente dentro porque si es latente [inconsciente] ya no puede ser explícitamente partidario, o algo así? Dices, ¿"y qué hacemos con la gente que aboga por acabar con las entidades propias de todos ESTOS territorios y sus diversas aspiraciones políticas? Estos? Cuáles son estos? No estábamos jugando a las matemáticas? En la definición pone UN. Eres capaz de interpretar qué significa UN sin arbitrariedades? Porque yo entiendo que con que se considere un sólo territorio y sus ciudadanos con entidad propia y diferenciada ya vale, ¿no? ¿Tú no consideras España y los españoles con entidad propia y diferenciada, en la que se fundan aspiraciones políticas diversas?

Es tan ridícula la definición en sí como el hecho de darle valor por dónde la encuentras.

[Lycaon]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

A ver, yo nunca he leído nada de ellos, ni apenas los conozco, y por eso no me atrevería a juzgarlos sin haber leído lo que escriben. Por lo que he visto, no lanzan ideas basándose en un dato suelto (eso es lo que hacemos nosotros en los foros), sino que elaboran teorías basándose en datos históricos. Uno puede estar en contra de esas teorías, refutarlas o combatirlas con otras pruebas y datos, pero rechazarlas sin conocerlas, simplemente porque chocan con nuestro "imaginario"...

Es curioso ver cómo te llevas las manos a la cabeza con la chorrada de Esperanza Aguirre de los 3.000 años de España, pero en cambio a este tipo de delirios nacionalistas siempre les das el beneficio de la duda (cuando no los defiendes directamente)
Explícame por ejemplo lo de que España es una construcción catalana a partir del catalanísimo Erasmo de Rotterdam, y cómo encaja esto con tu teoría de que Cataluña era un estado independiente que fue conquistado por España en 1714.

Es que Esperanza Aguirre es una responsable política de primer orden y ya es mayorcita para delirios nacionalistas. Y además no hace falta ser historiador ni tener pruebas para saber que España no tiene 3.000 años (época de Ramsés II, más o menos). Lo de Erasmo, tal y como lo mencionas, es como lo ha dicho Pensator, pero no los del Instituto. Yo no defiendo lo que dicen estos historiadores, ni los conozco. Lo que digo es que tampoco es para tratarlos de delirios, sobre todo sin saber por qué dicen lo que dicen.

[Tyrion250]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rapido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

[tinocasals]

Pero vamos, que si quieres avanzar basta que cedas un poco y dejes de pelear por cómo yo llamo a las cosas y debatas el contenido.

[Lev Mishkin]

Pero vamos, que si quieres avanzar basta que cedas un poco y dejes de pelear por cómo yo llamo a las cosas y debatas el contenido.

como diría el otro "manda huevos"

[tinocasals]

Pero vamos, que si quieres avanzar basta que cedas un poco y dejes de pelear por cómo yo llamo a las cosas y debatas el contenido.

como diría el otro "manda huevos"

Hombre! Lev, el árbitro! 

[Lev Mishkin]

Pero vamos, que si quieres avanzar basta que cedas un poco y dejes de pelear por cómo yo llamo a las cosas y debatas el contenido.

como diría el otro "manda huevos"

Hombre! Lev, el árbitro! 

ahora que csqep es equidistante de los buenos, ya he dejado de serlo yo ¿no? y ahora paso a ser arbitro.
Ni de coña, pero no dejo de expresar mi perplejidad por tu repentino interes por el contenido y no por quien y como dice las cosas.