Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Pero vamos, que si quieres avanzar basta que cedas un poco y dejes de pelear por cómo yo llamo a las cosas y debatas el contenido.

como diría el otro "manda huevos"

Hombre! Lev, el árbitro! 

ahora que csqep es equidistante de los buenos, ya he dejado de serlo yo ¿no? y ahora paso a ser arbitro.
Ni de coña, pero no dejo de expresar mi perplejidad por tu repentino interes por el contenido y no por quien y como dice las cosas.

No, hombre, no, si a mi me encanta el debate sobre cómo se nombran las cosas, pero quizá Tio Trasgo tiene una opinión sobre el contenido de lo que yo digo y nunca podremos llegar a esa discusión si nos empantanamos en el nombre. No propongo que me dé la razón; si quiere, basta que pase por alto el debate.

Tú qué piensas respecto a usar el diccionario en el contexto que se está usando?

[Bru]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rapido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

Pues sí.  De todos modos es evidente que para llegar al fascismo el primer paso es el nacionalismo y en Cataluña se están dando todos los predicamentos. 
De todos modos no es de extrañar, ya que si la idea para construir esta nación Catalana se basa en desobedecer la Ley, pues es normal que luego la Ley no les importe nada.     

[Pensator]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

A ver, yo nunca he leído nada de ellos, ni apenas los conozco, y por eso no me atrevería a juzgarlos sin haber leído lo que escriben. Por lo que he visto, no lanzan ideas basándose en un dato suelto (eso es lo que hacemos nosotros en los foros), sino que elaboran teorías basándose en datos históricos. Uno puede estar en contra de esas teorías, refutarlas o combatirlas con otras pruebas y datos, pero rechazarlas sin conocerlas, simplemente porque chocan con nuestro "imaginario"...

Flipado me quedo. Yo no sacaba el tema por el Institut Nova Historia, veia feo sacar unos frikis, lo sacaba porque ERC lo habia premiado y flipaba porque no podia entender el motivo. Pues ahora veo que no son los únicos :S

Hombre, me he leído los artículos disfrutando como un niño, como cuando me meto en un foro de teorias de reptilianos. Mola porque son grandes figuras históricas que hay historiadores que se dedican toda su vida a estudiarlos, pero Billbeny (y 2 o 3 amigos) es capaz de corregirlos a todos, cuan equivocados estaban en todos las partes del mundo en base a detalles, juegos de palabras o similitudes como las manchas de bellve (o como se llamen).

Pruebas del INH:


Al 1637, al Japó hi va haver una revolta dels catòlics japonesos contra les forces imperials. Algunes banderes suggereixen a En Daniel Bello que es podia haver tractat de catòlics catalans.

Pero en serio que no pensaba que aqui el debate se llegase a defender teorias de cuarto milenio como que Erasmo de Rotterdam era Ferram Colom hijo de Cristofor Colom que era Cristobal Colom.

O que el Siglo de Oro se hizo a base de traducciones de obras del catalán.

Lo que hace esta gente es buscar una coincidencia o una similitud y hacer una paja mental alrededor de ello, similar a quien dice que es prueba de los extraterestres que las piramides egipcias se parezcan a las de sudamerica cuando no había contacto.

Ademas, si nos metemos en su cosmovision, no tiene sentido que un imperio catalán con muchos siglos de antiguedad y una expansión por todo el globo, no puede frenar el boicot cultural de un estado que no aparecerá hasta siglos después y que son unos mindundis.

Tienen más argumentos los que hablan del acierto de las teorias de nostradamus, que las teorias de papa Cristobal y Erasmo hijo. Aun que un historiador que ha dedicado toda su vida me dijese que Cristobal colon por a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,etc es tal pues me podria hacer dudar, pero si empieza a cambiar la historia de decenas de personajes históricos y momentos históricos artamente estudiados pues me lo tomo a cachondeo.

PD: Lo de la Espe no podia criticarlo, porque no viajo en el tiempo, y lo ha dicho a las 6 de la tarde después de mis mensajes. Lógicamente los estados nación son una concepción moderna y una Espeocurrencia nacionalista en plan mi nación es la más vieja del mundo. Que es lo que acaban diciendo la mitad de los estados nación para transformar las respectivas ideas de nación en algo casi eterno, continuo en el tiempo, algo dado por se... que en definitiva no tiene el hombre que modificar.

[Miguelón]

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d’obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

A ver, yo nunca he leído nada de ellos, ni apenas los conozco, y por eso no me atrevería a juzgarlos sin haber leído lo que escriben. Por lo que he visto, no lanzan ideas basándose en un dato suelto (eso es lo que hacemos nosotros en los foros), sino que elaboran teorías basándose en datos históricos. Uno puede estar en contra de esas teorías, refutarlas o combatirlas con otras pruebas y datos, pero rechazarlas sin conocerlas, simplemente porque chocan con nuestro "imaginario"...

Flipado me quedo. Yo no sacaba el tema por el Institut Nova Historia, veia feo sacar unos frikis, lo sacaba porque ERC lo habia premiado y flipaba porque no podia entender el motivo. Pues ahora veo que no son los únicos :S

Hombre, me he leído los artículos disfrutando como un niño, como cuando me meto en un foro de teorias de reptilianos. Mola porque son grandes figuras históricas que hay historiadores que se dedican toda su vida a estudiarlos, pero Billbeny (y 2 o 3 amigos) es capaz de corregirlos a todos, cuan equivocados estaban en todos las partes del mundo en base a detalles, juegos de palabras o similitudes como las manchas de bellve (o como se llamen).

Pruebas del INH:


Al 1637, al Japó hi va haver una revolta dels catòlics japonesos contra les forces imperials. Algunes banderes suggereixen a En Daniel Bello que es podia haver tractat de catòlics catalans.

Pero en serio que no pensaba que aqui el debate se llegase a defender teorias de cuarto milenio como que Erasmo de Rotterdam era Ferram Colom hijo de Cristofor Colom que era Cristobal Colom.

O que el Siglo de Oro se hizo a base de traducciones de obras del catalán.

Lo que hace esta gente es buscar una coincidencia o una similitud y hacer una paja mental alrededor de ello, similar a quien dice que es prueba de los extraterestres que las piramides egipcias se parezcan a las de sudamerica cuando no había contacto.

Ademas, si nos metemos en su cosmovision, no tiene sentido que un imperio catalán con muchos siglos de antiguedad y una expansión por todo el globo, no puede frenar el boicot cultural de un estado que no aparecerá hasta siglos después y que son unos mindundis.

Tienen más argumentos los que hablan del acierto de las teorias de nostradamus, que las teorias de papa Cristobal y Erasmo hijo. Aun que un historiador que ha dedicado toda su vida me dijese que Cristobal colon por a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,etc es tal pues me podria hacer dudar, pero si empieza a cambiar la historia de decenas de personajes históricos y momentos históricos artamente estudiados pues me lo tomo a cachondeo.

PD: Lo de la Espe no podia criticarlo, porque no viajo en el tiempo, y lo ha dicho a las 6 de la tarde después de mis mensajes. Lógicamente los estados nación son una concepción moderna y una Espeocurrencia nacionalista en plan mi nación es la más vieja del mundo. Que es lo que acaban diciendo la mitad de los estados nación para transformar las respectivas ideas de nación en algo casi eterno, continuo en el tiempo, algo dado por se... que en definitiva no tiene el hombre que modificar.

Ummmm, pues es bastante extraño que una pirámide se parezca a otra pirámide... yo he visto cuadrados parecidos a otros cuadrados y círculos idénticos unos a otros, pero pirámides similares, nunca.

 

[tinocasals]

Ummmm, pues es bastante extraño que una pirámide se parezca a otra pirámide... yo he visto cuadrados parecidos a otros cuadrados y círculos idénticos unos a otros, pero pirámides similares, nunca.

 

Hombre, esa tautología la ha escrito Pensator. Yo creo que se maravillan de que las construcciones egipcias se parezcan a las sudamericanas. Y la verdad es que es curioso. Otra cosa es que la explicación sea un posible contacto o que a lo mejor hay algo inherente a la pirámide que hace que todos lleguen a ella [quizá sea la manera más robusta de apilar cosas sin usar "pegamentos", por decir...]

[Wolrum]

No sé muy bien por qué, pero me empiezo a sentir catalán. Hoy he comido pizza, me ha gustado y como Casa Tarradellas hace pizza, ergo soy catalán.
Más o menos ese es el nivel de análisis de estos personajes.
Impagable.

[Pensator]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rápido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

Pues sí.  De todos modos es evidente que para llegar al fascismo el primer paso es el nacionalismo y en Cataluña se están dando todos los predicamentos. 
De todos modos no es de extrañar, ya que si la idea para construir esta nación Catalana se basa en desobedecer la Ley, pues es normal que luego la Ley no les importe nada.   

Lo de Forcadell, presidenta de la mesa del parlament, intentando modificar el funcionamiento normal saltándose las leyes y el más mínimo respeto al propio Parlament para favorecer los intereses del partido al que pertenece es bochornoso. Pero mucho y muestra de que lo de la democracia era maquillaje y la excusa.

Otro fallo de ERC al nombrar de Presidenta de la mesa a una hooligan. :/

Es que no ha dejado ni que se consulte a los servicios jurídicos de la generalitat.

Estas ansias, van a dañar al propio independentismo. Sinceramente al principio pensaba que las CUP claudicarian, luego como parecian aguantar, sopese que hubiera quedado triunfal a pesar de la derrota, un Artur Mas que dice el mismo un par de dias antes que se retira por el bien del procés porque no importan las persona, quedando casi como mito para el catalanismo y quitando argumentos a la prensa madrileña sin tiempo a reaccionar.

Pero nada, ya veo que las CUP prometen una cosa al electorado, pero luego lo someten a referendum, en vez de prometer es un quizás, que quizás luego democraticamente internamente nos lo repensamos. A ver que sale.

Y el Baños amenaza con Huelga General en cataluña si hace caso al TC en los recursos xD Esto se pone divertido.

[Pensator]

[quizá sea la manera más robusta de apilar cosas sin usar "pegamentos", por decir...]

Correcto

Hasta que han pasado los años no hemos tenido "conocimientos" para hacer esto:

[Bru]

No sé muy bien por qué, pero me empiezo a sentir catalán. Hoy he comido pizza, me ha gustado y como Casa Tarradellas hace pizza, ergo soy catalán.
Más o menos ese es el nivel de análisis de estos personajes.
Impagable.

¡Ya sabía yo!

[Lev Mishkin]

Ummmm, pues es bastante extraño que una pirámide se parezca a otra pirámide... yo he visto cuadrados parecidos a otros cuadrados y círculos idénticos unos a otros, pero pirámides similares, nunca.

 

Hombre, esa tautología la ha escrito Pensator. Yo creo que se maravillan de que las construcciones egipcias se parezcan a las sudamericanas. Y la verdad es que es curioso. Otra cosa es que la explicación sea un posible contacto o que a lo mejor hay algo inherente a la pirámide que hace que todos lleguen a ella [quizá sea la manera más robusta de apilar cosas sin usar "pegamentos", por decir...]

hay quien ve elefantes en los grabados mayas

[Lycaon]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rapido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

¿Convocar a la junta de portavoces, que es su trabajo como presidenta, es "pisar derechos" y sacar una "vena fascista"? ¿Por qué no están listos los grupos?

[Lycaon]

No sé muy bien por qué, pero me empiezo a sentir catalán. Hoy he comido pizza, me ha gustado y como Casa Tarradellas hace pizza, ergo soy catalán.
Más o menos ese es el nivel de análisis de estos personajes.
Impagable.

¡Ya sabía yo!

Aunque así fuera (que no lo sé, porque repito que no los he leído), ya seria un nivel de análisis muy superior al de Esperanza Aguirre con sus 3.000 años y al presidente del Gobierno con "la nación más antigua de Europa", que es lo que, según ellos, tiene que saber los niños. No estoy harto yo de oír a historiadores y políticos oficiales, que cobran sueldos del Estado, decir que España existe desde la época de los romanos, que es indivisible, que Dios quiere que exista España, que España no se rompe ni se toca, que España es "indisoluble" y que Cataluña es mucho más que una nación, porque es una región de España. Y luego los nacionalistas son los catalanes

[Tyrion250]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rapido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

¿Convocar a la junta de portavoces, que es su trabajo como presidenta, es "pisar derechos" y sacar una "vena fascista"? ¿Por qué no están listos los grupos?

La primera pregunta esta respondida en mi anterior mensaje.

La segunda es irrelevante para analizar la conveniencia o no de la primera.

Supongo que si te digo que el hecho de que el pp haya aprobado presupuestos siendo gobierno saliente por primera vez en democracia está fatal, no manipularas haciendo una pregunta en la que eliminas el contexto,  diciendo que su trabajo es hacer presupuestos.

Pues eso, aplícate la misma vara de medir que tienes para los demás.

[Wolrum]

No sé muy bien por qué, pero me empiezo a sentir catalán. Hoy he comido pizza, me ha gustado y como Casa Tarradellas hace pizza, ergo soy catalán.
Más o menos ese es el nivel de análisis de estos personajes.
Impagable.

¡Ya sabía yo!

Aunque así fuera (que no lo sé, porque repito que no los he leído), ya seria un nivel de análisis muy superior al de Esperanza Aguirre con sus 3.000 años y al presidente del Gobierno con "la nación más antigua de Europa", que es lo que, según ellos, tiene que saber los niños. No estoy harto yo de oír a historiadores y políticos oficiales, que cobran sueldos del Estado, decir que España existe desde la época de los romanos, que es indivisible, que Dios quiere que exista España, que España no se rompe ni se toca, que España es "indisoluble" y que Cataluña es mucho más que una nación, porque es una región de España. Y luego los nacionalistas son los catalanes

Ya estamos con el "Y tú más"
Esperanza Aguirre es una cantamañanas? Pues sí. Abrimos otro debate si quieres.
Pero ahora lo que toca (como diría Pujol) es hablar de la independencia de Cataluña y los frikis del INH tienen mucho que ver a la hora de la construcción de la identidad nacional catalana desde la historia.

Yo pensaba que las mamarrachadas que decían estos intelectuales no tenían quien las defendiesen, salvo talibanes con barretina, pero veo que las ideas que difunden han calado.

[tinocasals]

Ummmm, pues es bastante extraño que una pirámide se parezca a otra pirámide... yo he visto cuadrados parecidos a otros cuadrados y círculos idénticos unos a otros, pero pirámides similares, nunca.

 

Hombre, esa tautología la ha escrito Pensator. Yo creo que se maravillan de que las construcciones egipcias se parezcan a las sudamericanas. Y la verdad es que es curioso. Otra cosa es que la explicación sea un posible contacto o que a lo mejor hay algo inherente a la pirámide que hace que todos lleguen a ella [quizá sea la manera más robusta de apilar cosas sin usar "pegamentos", por decir...]

hay quien ve elefantes en los grabados mayas

Por cierto, dejaste una pregunta sin contestar.