Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rapido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

¿Convocar a la junta de portavoces, que es su trabajo como presidenta, es "pisar derechos" y sacar una "vena fascista"? ¿Por qué no están listos los grupos?

La primera pregunta esta respondida en mi anterior mensaje.

La segunda es irrelevante para analizar la conveniencia o no de la primera.

Supongo que si te digo que el hecho de que el pp haya aprobado presupuestos siendo gobierno saliente por primera vez en democracia está fatal, no manipularas haciendo una pregunta en la que eliminas el contexto,  diciendo que su trabajo es hacer presupuestos.

Pues eso, aplícate la misma vara de medir que tienes para los demás.

La primera se supone que la has respondido y la segunda es irrelevante, vaya por Dios.

No, yo manipularé diciendo que el PP es fascista y pisa derechos por hacer un presupuesto a final de legislatura. En todo caso, diré que es feo políticamente, pero nada más. En el caso del PP, hay cientos de razones para decir que es fascista, pero no por aprobar un presupuesto a final de legislatura, que está entre sus atribuciones de gobierno.

Sobre lo de los grupos, quizás deberíamos preguntar al PP -"pa chulos nosotros"- porque no ha constituido grupo parlamentario todavía y, si no lo ha hecho con la intención de boicotear la aprobación inevitable de la declaración independentista. El nivel es muy bajo.

[Miguelón]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rapido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

¿Convocar a la junta de portavoces, que es su trabajo como presidenta, es "pisar derechos" y sacar una "vena fascista"? ¿Por qué no están listos los grupos?

La primera pregunta esta respondida en mi anterior mensaje.

La segunda es irrelevante para analizar la conveniencia o no de la primera.

Supongo que si te digo que el hecho de que el pp haya aprobado presupuestos siendo gobierno saliente por primera vez en democracia está fatal, no manipularas haciendo una pregunta en la que eliminas el contexto,  diciendo que su trabajo es hacer presupuestos.

Pues eso, aplícate la misma vara de medir que tienes para los demás.

La primera se supone que la has respondido y la segunda es irrelevante, vaya por Dios.

No, yo manipularé diciendo que el PP es fascista y pisa derechos por hacer un presupuesto a final de legislatura. En todo caso, diré que es feo políticamente, pero nada más. En el caso del PP, hay cientos de razones para decir que es fascista, pero no por aprobar un presupuesto a final de legislatura, que está entre sus atribuciones de gobierno.

Sobre lo de los grupos, quizás deberíamos preguntar al PP -"pa chulos nosotros"- porque no ha constituido grupo parlamentario todavía y, si no lo ha hecho con la intención de boicotear la aprobación inevitable de la declaración independentista. El nivel es muy bajo.

Espero que si el Gobierno aplica el artículo 155 de la CE a Cataluña, te parezca bien, puesto que también está dentro de sus atribuciones.

[Lycaon]

Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rapido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

¿Convocar a la junta de portavoces, que es su trabajo como presidenta, es "pisar derechos" y sacar una "vena fascista"? ¿Por qué no están listos los grupos?

La primera pregunta esta respondida en mi anterior mensaje.

La segunda es irrelevante para analizar la conveniencia o no de la primera.

Supongo que si te digo que el hecho de que el pp haya aprobado presupuestos siendo gobierno saliente por primera vez en democracia está fatal, no manipularas haciendo una pregunta en la que eliminas el contexto,  diciendo que su trabajo es hacer presupuestos.

Pues eso, aplícate la misma vara de medir que tienes para los demás.

La primera se supone que la has respondido y la segunda es irrelevante, vaya por Dios.

No, yo manipularé diciendo que el PP es fascista y pisa derechos por hacer un presupuesto a final de legislatura. En todo caso, diré que es feo políticamente, pero nada más. En el caso del PP, hay cientos de razones para decir que es fascista, pero no por aprobar un presupuesto a final de legislatura, que está entre sus atribuciones de gobierno.

Sobre lo de los grupos, quizás deberíamos preguntar al PP -"pa chulos nosotros"- porque no ha constituido grupo parlamentario todavía y, si no lo ha hecho con la intención de boicotear la aprobación inevitable de la declaración independentista. El nivel es muy bajo.

Espero que si el Gobierno aplica el artículo 155 de la CE a Cataluña, te parezca bien, puesto que también está dentro de sus atribuciones.

Se supone que convocar a la Junta de Portavoces es algo normal en el funcionamiento ordinario de una Cámara de representación, mientras que el 155 CE es una medida excepcional sin precedentes. Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

[Pensator]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

[Lycaon]

No sé muy bien por qué, pero me empiezo a sentir catalán. Hoy he comido pizza, me ha gustado y como Casa Tarradellas hace pizza, ergo soy catalán.
Más o menos ese es el nivel de análisis de estos personajes.
Impagable.

¡Ya sabía yo!

Aunque así fuera (que no lo sé, porque repito que no los he leído), ya seria un nivel de análisis muy superior al de Esperanza Aguirre con sus 3.000 años y al presidente del Gobierno con "la nación más antigua de Europa", que es lo que, según ellos, tiene que saber los niños. No estoy harto yo de oír a historiadores y políticos oficiales, que cobran sueldos del Estado, decir que España existe desde la época de los romanos, que es indivisible, que Dios quiere que exista España, que España no se rompe ni se toca, que España es "indisoluble" y que Cataluña es mucho más que una nación, porque es una región de España. Y luego los nacionalistas son los catalanes

Ya estamos con el "Y tú más"
Esperanza Aguirre es una cantamañanas? Pues sí. Abrimos otro debate si quieres.
Pero ahora lo que toca (como diría Pujol) es hablar de la independencia de Cataluña y los frikis del INH tienen mucho que ver a la hora de la construcción de la identidad nacional catalana desde la historia.

Yo pensaba que las mamarrachadas que decían estos intelectuales no tenían quien las defendiesen, salvo talibanes con barretina, pero veo que las ideas que difunden han calado.

Los de INH no tienen nada que ver con la construcción de la identidad nacional catalana. De hecho, cuando más he oído a hablar de ellos es en este hilo. Algún día las Facultades estudiarán un tipo de manipulación que consiste en hacer creer que los manipulados son los otros y nosotros tenemos razón.

[Lycaon]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

[Pensator]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

[Lycaon]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

[Skryre]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Eso, tu vete fiando de Europa o de la comunidad internacional... 

[Pensator]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Se te ha "vist el llautó", pero me parece bien que recules y quieras hacer ver que no te parecia tan perfecto. A veces cuando uno lee lo que escribe luego se averguenza

[Lycaon]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Se te ha "vist el llautó", pero me parece bien que recules y quieras hacer ver que no te parecia tan perfecto. A veces cuando uno lee lo que escribe luego se averguenza

Sí, pero es que yo lo que he dicho es que sería perfecto porque sería el fin del proceso. Si quieres hacer ver que yo he dicho que sería perfecto en general o que sería perfecto porque habría víctimas o algo así, no es lo que he dicho.

[Lycaon]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Eso, tu vete fiando de Europa o de la comunidad internacional...

Si España usara el ejército contra la población civil, la echarían de inmediato de la UE, conforme está estipulado en los tratados. Es también gracias a pertenecer a la UE que ahora en España se pueden plantear cosas como la independencia sin que te ataque el ejército. El miedo forma parte del pasado.

[Lev Mishkin]

Si España usara el ejército contra la población civil, la echarían de inmediato de la UE, conforme está estipulado en los tratados. Es también gracias a pertenecer a la UE que ahora en España se pueden plantear cosas como la independencia sin que te ataque el ejército. El miedo forma parte del pasado.

o sea que el problema de usar el ejercito contra la poblacion civil es que te echan de la ue.

[Kaxte]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Se te ha "vist el llautó", pero me parece bien que recules y quieras hacer ver que no te parecia tan perfecto. A veces cuando uno lee lo que escribe luego se averguenza

Sí, pero es que yo lo que he dicho es que sería perfecto porque sería el fin del proceso. Si quieres hacer ver que yo he dicho que sería perfecto en general o que sería perfecto porque habría víctimas o algo así, no es lo que he dicho.

Lo que has dicho está clarísimo, sólo hay que leerlo... Todo lo que lleve a la independencia, sin importar las consecuencias, os parece perfecto a una buena parte de los independentistas. Es muy preocupante.

[tinocasals]

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Se te ha "vist el llautó", pero me parece bien que recules y quieras hacer ver que no te parecia tan perfecto. A veces cuando uno lee lo que escribe luego se averguenza

Sí, pero es que yo lo que he dicho es que sería perfecto porque sería el fin del proceso. Si quieres hacer ver que yo he dicho que sería perfecto en general o que sería perfecto porque habría víctimas o algo así, no es lo que he dicho.

Lo que has dicho está clarísimo, sólo hay que leerlo... Todo lo que lleve a la independencia, sin importar las consecuencias, os parece perfecto a una buena parte de los independentistas. Es muy preocupante.

Jajaj. Cómo gustan los matices, eh? Lee tu reformulación, anda. Y mira que entre Lycaon y Pensator más o menos se estaban intentando entender...