Sobre independentismo catalán

[Tyrion250]

Como no me citas no se bien si te refieres a cuando he dicho que los de podemos no se han enterado, pero creo que sí.

Básicamente es que con su postura están forzando a votantes de izquierda a votar derecha porque con la postura de podemos e iu han dejado vacío de opciones el sector izquierda neta y unionista. Ellos confunden votar con democrácia, osea democracia vs no democracia, pero  eso se cumple en referendums o consultas estatales, o en referendums o consultas regionales que competan a decisiones de ámbito regional. Permitir un referendum regional sobre un asunto estatal no es democracia vs no democracia, sino una opción política de tantas que puede haber. Además, el eje nacional es irreversible en 4 años mientras que el ideológico sí = potenciales votantes de podemos votando ciudadanos. Que lean bien lo que ha pasado en el cinturón rojo de cataluña.
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Es que podemos no está para dar beneplácito a los políticos de turno y sus desvaríos, otra cosa es dar beneplácito a los ciudadanos que deberían estar representados por los poderes políticos y no lo están por haber intereses partidistas a los que los ciudadanos se la trae floja (excepto cada 4 años para seguir perpetuando sus intereses).

Pero si parto de que esto de la democracia no es verdad el resto no tiene ningún sentido, se supone que son los políticos los que deben trabajar para los ciudadanos y no los ciudadanos los que se deben someter a las jerarquías políticas, si la gente no aprecia la diferencia habrá que buscar formulas para hacerse entender, pero si los receptores del mensaje se niegan a oír volvemos a lo mismo, viaje a ninguna parte.

¿Y todo esto a quien les beneficia? pues a los del pollo, ya se sabe, que hablen aunque sea mal de ti, pero que hablen, y con todo esto lo que se está manipulando son unas elecciones eminentes que por un lado al Pp les viene de perlas (los salvadores) y por el otro a los que ya no saben que hacer para que el tema de los españoles de la marca hispánica este encima de la mesa (los otros salvadores), y todo esto no es culpa de podemos.

Detrás de todo el proyecto de podemos, hay un proyecto mas a largo plazo (3,4 generaciones) si las cosas no se tuerzan como ahora, y no es ni mas ni menos que la autogestión ciudadana, demostrado está que municipios que se auto-gobiernan dejan automáticamente de tener perdidas millonarias a tener beneficios y todo por algo tan sencillo como es que la gente se autogobierne relegando a los políticos y sus amigotes, luego lo que hay que despejar de la ecuación lo antes posibles son los políticos y sus políticas que 35 años de ""democracia"" ya vemos a donde nos han llevado y prefiero ni pensar a donde nos llevaran semejantes majaderos.

En otro orden de cosas cansa un montón que esto sea el día de la marmota, venga a repetir discursito independentista con argumentos desmontados en cada página del hilo...

Toda la razón, Radio Patio se impone que es lo mas típicamente español, incluidos los de la marca.

Salud y autogestión

Si en todo eso estoy contigo pero podemos no dice que hará un referèndum en España para darles el derecho de referéndum a Cataluña sino que dice que se lo quiere dar. Y con eso me impide apoyar todo lo bueno que proponen de mas participación de la ciudadanía en la política.

Y te voy a decir una cosa, podemos voto con 5 diputados a favor de forcadell presidenta, eso es como si hubiera votado a favor del mismísimo rajoy para la gran mayoría de sus votantes catalanes.

Y si quieres una crítica constructiva para mejorar podemos te digo las claves que han hecho que podemos se hunda:

1 seguir apoyando el gobierno de Grecia después de haber ninguneado un referèndum.

2 decir NO a la independencia pero SI a que vote solo una parte de la soberania sin consultar primero al total.

3 posturas Keynesianas en un mundo globalizado y en crisis energética.

4 apoyar una rajoy catalana como presidenta de un parlamento.

[Brux]

Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

[Gand-Alf]

Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.

[Brux]

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable es insultante.

Bueno, es tu opinión, la tuya también es inaceptable e insultante para mí 

Lo que no entiendo es que si el resto de españoles que no somos catalanes no podemos opinar, ¿qué narices hacemos en este mega hilo? 

Voy a por palomitas para ver como discutís los sí catalanes entre vosotros.....

[Gand-Alf]

Opinar podéis opinar lo que queráis. Tú lo que quieres es decidir por nosotros, como si fueramos niños sin criterio propio.

[Brux]

Opinar podéis opinar lo que queráis. Tú lo que quieres es decidir por nosotros, como si fueramos niños sin criterio propio.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina?

¿Quien vota, el todo o la parte?

Porque a mí económicamente me afectará.....

[kalamidad21]

Una pregunta retorcida sobre derechos, mayorías, etc.

Podría una parte de españa hacer un referendum para expulsar a otra.

Pongamos por ejemplo que los murcianos somos una lacra para España, ¿podrían hacer un referendum para expulsarnos? ¿Se podría independizar el resto de españa de Murcia, que es lo mismo que expulsarnos?

[Robert Blake]

Porque a mí económicamente me afectará.....

Pensaba que la opinión generalizada es que Cataluña es un saco sin fondo, una comunidad deficitaria que aporta menos de lo que recibe y que las va a pasar canutas en caso de independencia. ¿Resulta que no es así? 

[maltzur]

Creo que jamás en la historia en un referèndum de secesión ha votado todo el estado.  Lo habitual es que vote el colectivo que desea irse.  Pero se ve que Spain is diferent.

[Robert Blake]

Una pregunta retorcida sobre derechos, mayorías, etc.

Podría una parte de españa hacer un referendum para expulsar a otra.

Pongamos por ejemplo que los murcianos somos una lacra para España, ¿podrían hacer un referendum para expulsarnos? ¿Se podría independizar el resto de españa de Murcia, que es lo mismo que expulsarnos?

No lo sé, pero no me extrañaría que no pudiera votarse.

[Pensator]

Opinar podéis opinar lo que queráis. Tú lo que quieres es decidir por nosotros, como si fueramos niños sin criterio propio.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina?

¿Quien vota, el todo o la parte?

Porque a mí económicamente me afectará.....

Por poner un poco de humor:

¡ Cuidado gandalf que igual Brux puede votar desde el punto de vista de algunos ! XD

[Brux]

Porque a mí económicamente me afectará.....

Pensaba que la opinión generalizada es que Cataluña es un saco sin fondo, una comunidad deficitaria que aporta menos de lo que recibe y que las va a pasar canutas en caso de independencia. ¿Resulta que no es así? 

jajajajajajaja

Sabía que ibais a ir por ahí....

La economía va más allá de unas cuantas transferencias solidarias entre comunidades, no hablo de eso, hablo de la reducción del mercado interior español y la muy que posible existencia de aranceles entre España y Cataluña, así como del reparto de la deuda, etc etc

[Brux]

Opinar podéis opinar lo que queráis. Tú lo que quieres es decidir por nosotros, como si fueramos niños sin criterio propio.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina?

¿Quien vota, el todo o la parte?

Porque a mí económicamente me afectará.....

Por poner un poco de humor:

¡ Cuidado gandalf que igual Brux puede votar desde el punto de vista de algunos ! XD

Grrrrrrrrrrrr 

Pensator maaaalooooo

[Robert Blake]

Porque a mí económicamente me afectará.....

Pensaba que la opinión generalizada es que Cataluña es un saco sin fondo, una comunidad deficitaria que aporta menos de lo que recibe y que las va a pasar canutas en caso de independencia. ¿Resulta que no es así? 

jajajajajajaja

Sabía que ibais a ir por ahí....

La economía va más allá de unas cuantas transferencias solidarias entre comunidades, no hablo de eso, hablo de la reducción del mercado interior español y la muy que posible existencia de aranceles entre España y Cataluña, así como del reparto de la deuda, etc etc

Ok. Es que no había quedado claro. Gracias!

[Brux]

Una pregunta retorcida sobre derechos, mayorías, etc.

Podría una parte de españa hacer un referendum para expulsar a otra.

Pongamos por ejemplo que los murcianos somos una lacra para España, ¿podrían hacer un referendum para expulsarnos? ¿Se podría independizar el resto de españa de Murcia, que es lo mismo que expulsarnos?

No, la CE no permite eso, primero habría que cambiar la CE.....