Sobre independentismo catalán

[Bru]

Si tienes un negocio de medicamentos seguramente venderás a toda España, estés en Cataluña o en Brunete.  Si tienes que establecer ahora tus líneas de comercialización creando productos en 4 formatos distintos (sólo castellano, castellano-gallego, castellano-euskera, castellano-catalán), lo que te obligará a distintos almacenajes, admnistración etc...   Desde luego que el producto se encarece.

Y el que no lo crea es que no ha tenido un negocio propio.

[Brux]

Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Insisto. La mentalidad de muchos en España es la siguiente:

- Castellano: lo que une, la lengua común, lo normal, lo bueno, lo deseable, un regalo, vaya.
- Otras lenguas: lo que rompe, caras (de dinero!), lenguas particulares, caprichos, innecesarias

Y todos estos adjetivos, absolutamente todos, son prejuicios lingüísticos, que se basan en motivos políticos.

Y eso, por supuesto, se traduce en el sistema legal que tenemos, que es injusto, ya que trata de forma desigual a las dos categorías de lengua.

Como dicho antes, hablo como economista, y tener dos lenguas es menos eficiente que tener sólo una.

Pero no todo es la economía.......

[Pensator]

El respeto a la sensibilidad lingüistica, a la diversidad religiosa y al medioambiente son cosas que acaban encareciendo los productos y las acciones. Pero sinceramente creo que vale la pena a medida que una sociedad se desarrolla y mas o menos tiene cubiertas las necesidades básicas a destinar parte del dinero a esas cosas, que tampoco son un coste desmesurado.

Tenemos una tendencia mala todos a ver como importante y dinero no desperdiciado lo que se destina a cosas inmateriales que son sensibles para uno mismo, pero hay que ponerse en la piel de otros.

[Lycaon]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

[Bru]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

¡Tienes razón!   ¡La justicia está sobrevalorada!   ¡Al libre albedrio!

[Pensator]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

A mi las sentencias me han parecido bastante justas. Tanto las que han dado razon a la Generalitat como las del Estado. Lo que propones es quitar las garantias judiciales. Los individuos, colectivos, empresas o asociaciones tienen derecho a recurrir las decisiones de los parlamentos (catalan o español) al sistema judicial, por si se vulneran sus derechos. Aunque esas leyes las hayan aprobado parlamentos votados.

[Pensator]

Vuelvo a decir que estas interpretaciones que no modifican lo que votamos los catalanes no me parece ir en contra del catalán:

el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;

el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir  el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;

[Brux]

El respeto a la sensibilidad lingüistica, a la diversidad religiosa y al medioambiente son cosas que acaban encareciendo los productos y las acciones. Pero sinceramente creo que vale la pena a medida que una sociedad se desarrolla y mas o menos tiene cubiertas las necesidades básicas a destinar parte del dinero a esas cosas, que tampoco son un coste desmesurado.

Tenemos una tendencia mala todos a ver como importante y dinero no desperdiciado lo que se destina a cosas inmateriales que son sensibles para uno mismo, pero hay que ponerse en la piel de otros.

Estoy de acuerdo en todo, menos en lo referido a medicamentos, los dejaría fuera de sentimientos de todo tipo, para mí cuanto más baratos mejor.

Si no os importa pagar más por ellos ya es cosa vuestra.

[Lycaon]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

A mi las sentencias me han parecido bastante justas. Tanto las que han dado razon a la Generalitat como las del Estado. Lo que propones es quitar las garantias judiciales. Los individuos, colectivos, empresas o asociaciones tienen derecho a recurrir las decisiones de los parlamentos (catalan o español) al sistema judicial, por si se vulneran sus derechos. Aunque esas leyes las hayan aprobado parlamentos votados.

Por favor, yo no he dicho que no tengamos garantías judiciales. He preguntado sobre quien debería legislar sobre un tema que nos afecta, pero os habéis ido por las ramas para no contestar.

[Pensator]

Y añado que el sistema Judicial, aunque bastante mejorable, la mayoria de las veces se comporta con justicia en España y ha protegido al mas debil. El gran problema, mas que la parcialidad, es la falta de medios y desborde. Y los casos mas dudosos han sido en los judiciales de madrid, valencia, cataluña mas cercanos al poder. Y luego estan los indultos, pero esto no depende de los jueces.

Los tribunales le han quitado al razón al PP más de una vez en relación por ejemplo a la reforma laboral.

El TC ha desestimado la acusación de Manos Limpias contra mas
El TC no ha suspendido el proximo pleno del parlament
El TC suspendera con toda probabilidad la resolución, pero vamos a ver, que sabemos leer reglamentos, creo que todos los que leamos la constitución o el Estatut de autonomia podemos ver que la resolución incumplira ambos.

¿Que es feisimo que el presidente fuese del PP? y tanto. ¿que es mejorase el TC y el sistema judicial? y tanto.

Pero no me atreveria a decir que es un organo que obedece automaticamente una cadena de mando. De hecho a pesar de la desconexion anunciada Mas ha recurrido actualmente varias leyes.

Y cuando el Estatut o la política lingüistica, cualquiera que se lo mire con calma, vera que ante lo que ha impugando el PP y otras CCAAS no les ha hcho casi caso. Pero ni un 5% del total. Le ha dado más la razón ala Generalitat en el Estatut que al PP.

Y en la política lingüistica, la justicia española reconocio y ESO ES MUY IMPORTANTE que el catalán en cuanto lengua minoritaria tiene que tener una protección especial ytiene que haber discriminacion positiva. Lo único que dice que el castellano no puede quedar al mismo nivel que el ingles o frances. Obligaba a un 25% en castellano y 75% en catalan.

[Pensator]

Por favor, yo no he dicho que no tengamos garantías judiciales. He preguntado sobre quien debería legislar sobre un tema que nos afecta, pero os habéis ido por las ramas para no contestar.

Te he respondido, legislar legislan el parlamento catalán y el español (poder legislativo) y ejecutan los gobiernos (ejecutivo). Y tanto las instituciones públicas, como los ciudadanos, como las empresas como las asociaciones, etc tienen derecho a acudir a los tribunales (poder judicial) para que estos decidan o solucionen conflictos legislativos, o derechos pisados, etc por mucho que los repectivos parlamentos hayan sido votados por la mayoria de los ciudadanos.

Al gobierno del PP le han tumbado o le han hecho modificar mas de una ley o aplicación de la misma los tribunales. Y menos mal la verdad.

[Pensator]

Y en el TC por cierto hay 2 magistradas nombradas por CIU y PNV.

[tinocasals]

Se empieza con el rollo de la lengua común por eficiencia, economía, y en definitiva, pura lógica...

De todas formas dudo que las farmaceuticas se gastasen el dinero en sacar prospectos en todas las lenguas existiendo una común. Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.
Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

para responder los catalanistas que quieren prospectos en catalán. Pero a la mínima que un unionista dice...

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

...entonces el argumento se relaja...

Si tú lo ves bien no tengo nada que objetar. Se encarece el producto, pero si así os quedais contentos pues vale.

Y sí, tener dos lenguas no es rentable económicamente hablando, pero no sólo de economía vive el hombre.

Como dicho antes, hablo como economista, y tener dos lenguas es menos eficiente que tener sólo una.
Pero no todo es la economía.......

MUCHAS GRACIAS PENSATOR: gracias a tu bendición de catalán unionista, Brux cede un poco de la eficiencia lingüística a cambio de la pluralidad y de la buena convivencia. [De no estar tú aquí hoy habríamos entrado en uno de los grandes bucles del foro]

Feo, muy feo.

[Lev Mishkin]

Feo, muy feo.

[Lycaon]

MUCHAS GRACIAS PENSATOR: gracias a tu bendición de catalán unionista, Brux cede un poco de la eficiencia lingüística a cambio de la pluralidad y de la buena convivencia. [De no estar tú aquí hoy habríamos entrado en uno de los grandes bucles del foro]

Feo, muy feo.

Mi resumen: en vez de tomar nosotros nuestras decisiones, tenemos que transmitir amor y explicaciones para que en España nos permitan un poco vivir con nuestras cosas, moderadamente, y no nos las desprecien tanto. La tercera vía está llegando ya... (modo ironía a tope)