Sobre independentismo catalán

[Brux]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

Si tú lo ves bien no tengo nada que objetar. Se encarece el producto, pero si así os quedais contentos pues vale.

[Pensator]

Por lo que he estado mirando, el problema no es económico (salvo la traducción) sino técnico.

La Agencia Europea del Medicamento tiene unas normas de etiquetado que obligana a usar unas plantillas oficiales y un vocabulario específico en los medicamentos. Y esas plantillas solo estan en los idiomas oficiales lo cual impide a las farmaceuticas (cuya presidente de la patronal es catalán) poner prospectos en catalán.

La solución pasa por hacer el catalán un idioma oficial de la UE, de forma que la Agencia Europea elabore entonces la plantilla.

Pero no tiene nada que ver con la sentencia del TC respecto al estatut de catalunya, 0 tiene que ver.

[Gand-Alf]

Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Pues nada. Nuestro corazoncito catalanoparlante no puede permitir que un niño muera por no poder obtener un medicamento con el sobrecoste que conllevaría tener el prospecto en catalán. Pero... ¿por qué detenerse ahí? Mejor eliminar el catalán directamente, que está generando un sobrecoste en tantas y tantas cosas, total por la manía que nos ha dado de no usar solamente el castellano, que es lo óptimo.

[Lycaon]

Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Insisto. La mentalidad de muchos en España es la siguiente:

- Castellano: lo que une, la lengua común, lo normal, lo bueno, lo deseable, un regalo, vaya.
- Otras lenguas: lo que rompe, caras (de dinero!), lenguas particulares, caprichos, innecesarias

Y todos estos adjetivos, absolutamente todos, son prejuicios lingüísticos, que se basan en motivos políticos.

Y eso, por supuesto, se traduce en el sistema legal que tenemos, que es injusto, ya que trata de forma desigual a las dos categorías de lengua.

[Brux]

Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Pues nada. Nuestro corazoncito catalanoparlante no puede permitir que un niño muera por no poder obtener un medicamento con el sobrecoste que conllevaría tener el prospecto en catalán. Pero... ¿por qué detenerse ahí? Mejor eliminar el catalán directamente, que está generando un sobrecoste en tantas y tantas cosas, total por la manía que nos ha dado de no usar solamente el castellano, que es lo óptimo.

No pongas en mi boca cosas que no he dicho, gracias 

Y sí, tener dos lenguas no es rentable económicamente hablando, pero no sólo de economía vive el hombre.

[Gand-Alf]

No las he puesto en tu boca.

[Bru]

Si tienes un negocio de medicamentos seguramente venderás a toda España, estés en Cataluña o en Brunete.  Si tienes que establecer ahora tus líneas de comercialización creando productos en 4 formatos distintos (sólo castellano, castellano-gallego, castellano-euskera, castellano-catalán), lo que te obligará a distintos almacenajes, admnistración etc...   Desde luego que el producto se encarece.

Y el que no lo crea es que no ha tenido un negocio propio.

[Brux]

Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Insisto. La mentalidad de muchos en España es la siguiente:

- Castellano: lo que une, la lengua común, lo normal, lo bueno, lo deseable, un regalo, vaya.
- Otras lenguas: lo que rompe, caras (de dinero!), lenguas particulares, caprichos, innecesarias

Y todos estos adjetivos, absolutamente todos, son prejuicios lingüísticos, que se basan en motivos políticos.

Y eso, por supuesto, se traduce en el sistema legal que tenemos, que es injusto, ya que trata de forma desigual a las dos categorías de lengua.

Como dicho antes, hablo como economista, y tener dos lenguas es menos eficiente que tener sólo una.

Pero no todo es la economía.......

[Pensator]

El respeto a la sensibilidad lingüistica, a la diversidad religiosa y al medioambiente son cosas que acaban encareciendo los productos y las acciones. Pero sinceramente creo que vale la pena a medida que una sociedad se desarrolla y mas o menos tiene cubiertas las necesidades básicas a destinar parte del dinero a esas cosas, que tampoco son un coste desmesurado.

Tenemos una tendencia mala todos a ver como importante y dinero no desperdiciado lo que se destina a cosas inmateriales que son sensibles para uno mismo, pero hay que ponerse en la piel de otros.

[Lycaon]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

[Bru]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

¡Tienes razón!   ¡La justicia está sobrevalorada!   ¡Al libre albedrio!

[Pensator]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

A mi las sentencias me han parecido bastante justas. Tanto las que han dado razon a la Generalitat como las del Estado. Lo que propones es quitar las garantias judiciales. Los individuos, colectivos, empresas o asociaciones tienen derecho a recurrir las decisiones de los parlamentos (catalan o español) al sistema judicial, por si se vulneran sus derechos. Aunque esas leyes las hayan aprobado parlamentos votados.

[Pensator]

Vuelvo a decir que estas interpretaciones que no modifican lo que votamos los catalanes no me parece ir en contra del catalán:

el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;

el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir  el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;

[Brux]

El respeto a la sensibilidad lingüistica, a la diversidad religiosa y al medioambiente son cosas que acaban encareciendo los productos y las acciones. Pero sinceramente creo que vale la pena a medida que una sociedad se desarrolla y mas o menos tiene cubiertas las necesidades básicas a destinar parte del dinero a esas cosas, que tampoco son un coste desmesurado.

Tenemos una tendencia mala todos a ver como importante y dinero no desperdiciado lo que se destina a cosas inmateriales que son sensibles para uno mismo, pero hay que ponerse en la piel de otros.

Estoy de acuerdo en todo, menos en lo referido a medicamentos, los dejaría fuera de sentimientos de todo tipo, para mí cuanto más baratos mejor.

Si no os importa pagar más por ellos ya es cosa vuestra.

[Lycaon]

Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

De hecho, lo que tú planteas (con lo que estoy de acuerdo) ya es lo estaba haciendo el gobierno de Mas, según he leído en la noticia, pero probablemente se encontró con las mismas excusas de siempre (que también han aparecido en este hilo): que es caro, innecesario, que no se puede por culpa de Europa, que alguien podría morir, etc.

Por otra parte, sobre los usos del catalán y el castellano en Cataluña, ¿no crees que deberíamos decidir aquí, la gente que vivimos aquí y hablamos castellano y catalán, y no unos jueces afines al PP que no tienen ni idea de lo que esto representa?

A mi las sentencias me han parecido bastante justas. Tanto las que han dado razon a la Generalitat como las del Estado. Lo que propones es quitar las garantias judiciales. Los individuos, colectivos, empresas o asociaciones tienen derecho a recurrir las decisiones de los parlamentos (catalan o español) al sistema judicial, por si se vulneran sus derechos. Aunque esas leyes las hayan aprobado parlamentos votados.

Por favor, yo no he dicho que no tengamos garantías judiciales. He preguntado sobre quien debería legislar sobre un tema que nos afecta, pero os habéis ido por las ramas para no contestar.