Creo que para la mayoría de independentistas catalanes es difícil sentir algún tipo de empatía con el pensamiento de los ciudadanos del resto de España, ¿pero sentís alguna empatía con vuestros conciudadanos catalanes no independentistas?Es que, en mi opinión, la reclamación de independencia me parece una decisión tan determinante para la vida de todo un pueblo que yo personalmente no permitiría que se adoptara con una mínima ventaja a favor del sí, aún estando a favor de dicha independencia. Y la impresión que me da es que a la mayoría de independentistas (o por lo menos a la mayoría de los que comentan en este hilo) les da igual lo que piensen el resto de catalanes sin ideas independentistas con tal de que sean al menos 1 más(o en el caso de las pasadas elecciones autonómicas, sin ni siquiera esa premisa).
A mi es que me encantaría poder votar y contar si hay mayoría o no. Pero en fin se ve que ni a tiros. Y los referéndums se ganan por votos. Yo no pondría un 70 o un 80 porque es una falta de respeto al bando contrario.Se gane o se pierda. Es más hace tiempo que pienso que con un PP actuando de forma inteligente no habría los números independentistas que existen ahora.
Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02 Aquí hay una región de España con una autonomía impresionante, con una cultura, que por mucho que me quieran vender, no se diferencia tanto de la del resto de España -y mira que se ha invertido años, dinero y recursos en tratar de diferenciarla-, pero sobre todo, como unas leyes y normas de convivencia que ellos mismos votaron. Ahora un grupo de gente quiere dar un golpe de estado y todavía hay quién usa la equidistancia... ¡país!.Totalmente de acuerdo, yo tampoco veo esa diferencia de cultura tan grande que dicen los independentistas. Tienen un idioma propio, ok, eso es evidente, lo demás es simple folclore tradicional, como lo hay en todas las regiones de España, y la verdad, somos la misma gente en toda España, estamos muy muy mezclados, y hay muchísimos de independentistas hijos de españoles de otras regiones.Lo dicho, somos todos del mismo pueblo, corre la misma sangre por nuestras venas y tenemos los mismos genes.edit: y la misma mala leche
Aquí hay una región de España con una autonomía impresionante, con una cultura, que por mucho que me quieran vender, no se diferencia tanto de la del resto de España -y mira que se ha invertido años, dinero y recursos en tratar de diferenciarla-, pero sobre todo, como unas leyes y normas de convivencia que ellos mismos votaron. Ahora un grupo de gente quiere dar un golpe de estado y todavía hay quién usa la equidistancia... ¡país!.
Cita de: Brux en 12 de Noviembre de 2015, 12:21:30 Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02 Aquí hay una región de España con una autonomía impresionante, con una cultura, que por mucho que me quieran vender, no se diferencia tanto de la del resto de España -y mira que se ha invertido años, dinero y recursos en tratar de diferenciarla-, pero sobre todo, como unas leyes y normas de convivencia que ellos mismos votaron. Ahora un grupo de gente quiere dar un golpe de estado y todavía hay quién usa la equidistancia... ¡país!.Totalmente de acuerdo, yo tampoco veo esa diferencia de cultura tan grande que dicen los independentistas. Tienen un idioma propio, ok, eso es evidente, lo demás es simple folclore tradicional, como lo hay en todas las regiones de España, y la verdad, somos la misma gente en toda España, estamos muy muy mezclados, y hay muchísimos de independentistas hijos de españoles de otras regiones.Lo dicho, somos todos del mismo pueblo, corre la misma sangre por nuestras venas y tenemos los mismos genes.edit: y la misma mala leche Cierto. Pero junto a todo eso también queremos tener la misma capacidad para administrar nuestros recursos, igual que España. De hecho muchos nos conformaríamos con tener la misma capacidad que Navarra, otra gente muy parecida al resto, con la misma sangre por las venas y todo eso que has dicho. Pero ellos sí pueden y nosotros no, porque somos de lo peorcito
Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02 los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.Precisamente, como hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo. Lo único que pone en peligro la convivencia en Cataluña es el intento de deslegitimar la democracia con la fuerza de leyes creadas ad hoc (como esta reforma exprés del TC que se sacó Rajoy de la manga). ¿Estas son las leyes de la convivencia? Que compares a los representantes de los catalanes, recién elegidos democráticamente, con golpistas, es hasta ofensivo.
los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.
El sistema de Navarra y Pais Vasco para mi es muy injusto o mejor dicho, insolidario.Otra cosa es que a ver quien tiene huevos a pedir cambiarlo. Mirad el pobre Pere Navarro la que le cayó encima por sugerirlo. El primero en agredirle políticamente el PP.Otra cosa es mejorar el sistema de financiacion para mejorar sobretodo la situación de Baleares, Madrid, Cataluña y Valencia que serian por este orden los más beneficiados si se limita la solidaridad, en perjuicio sobretodo de Melilla, Ceuta, Extremadura, Asturias por este orden. Y dependiendo de como Canarias, que es un tema complejo.Para mi cualquier cosa que sea menos redistributivo que: " los ciudadanos pagan segun sus ingresos y cada comunidad recibe el mismo dinero por habitante. " No lo puedo contemplar desde una visión de izquierdas solidaria.
Yo veo bien que Cataluña tenga la capacidad de decidir su se independiza.Pero para los catalán es independendistas , es tan importante independizarse, separarse de España? Cuales son las razones principales?
Cita de: awi en 12 de Noviembre de 2015, 16:42:03 Yo veo bien que Cataluña tenga la capacidad de decidir su se independiza.Pero para los catalán es independendistas , es tan importante independizarse, separarse de España? Cuales son las razones principales?Has leído algún trocito de este hilo?
Cita de: Lycaon en 12 de Noviembre de 2015, 12:18:20 Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02 los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.Precisamente, como hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo. Lo único que pone en peligro la convivencia en Cataluña es el intento de deslegitimar la democracia con la fuerza de leyes creadas ad hoc (como esta reforma exprés del TC que se sacó Rajoy de la manga). ¿Estas son las leyes de la convivencia? Que compares a los representantes de los catalanes, recién elegidos democráticamente, con golpistas, es hasta ofensivo.Ahora que no escribo desde el móvil, hasta podré escribir correctamente.Perdona, pero lo ofensivo son los golpes de estado y quienes los apoyan. Vamos a dar una clase de Democracia I, que aunque pensé que no hacía falta en este país, veo que sí.Tu dices: "hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo." para justificar el golpe de estado. Veamos lo falaz de tu proposición. Las elecciones para el gobierno de la COMUNIDAD AUTÓNOMA de CATALUÑA -así en mayúsculas para que se entienda-, son unas elecciones en las que se elige un gobierno autonómico, para que desarrolle las competencias autonómicas y gestione dentro de las mismas su región. Todo lo que se salga de ahí, es ILEGAL, y el que comete una ilegalidad a sabiendas -es decir un delito- es un delincuente. Luego los diferentes delitos tienen diferentes calificaciones, en función de si es robo, hurto, sedición..... Veamoslo con un ejemplito: si dos partidos catalanes se presentasen con el PenadeMuerteSI, y su programa electoral fuese instaurar la pena de muerte en Cataluña, tampoco podrían por mucho que hubiesen sido elegidos por mayoría.Luego es un golpe de estado, y esto si es ofensivo, y más que haya gente que lo apoye y encima hable de democracia y de mayorías.Si se quiere cambiar algo que se presenten en el foro adecuado, hay unas elecciones generales, que pongan sus propuestas y se las presenten al conjunto de la población, pero claro, ahí no quieren, porque temen no tener mayoría. Lo mismo que Tejero y los suyos, si hubiesen tenido mayoría en unas elecciones, no hubiesen dado un golpe de estado.
Qué pesao con las clases magistrales y tu verdad absoluta, juega a juegos de mesa hombre!
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