Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 12:14:02 Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48 Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?Porque en una democracia hay que escuchar lo que pide el pueblo. Si ahora Cataluña se independiza, será sólo porque así lo quiere la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Si dentro de 10 años quiere unirse a España de nuevo, será porque lo querrá el pueblo de Cataluña. ¿Qué tiene de malo consultar a la ciudadanía? Lo dices cómo si hacer un referéndum fuera algo malo, o como si hubiera cosas sobre las que el pueblo no pudiera decidir.Ostras, aquí parece que el resto de España no pinta nada, hay que obedecer los deseos de los catalanes. Tiene webs el asunto
Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48 Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?Porque en una democracia hay que escuchar lo que pide el pueblo. Si ahora Cataluña se independiza, será sólo porque así lo quiere la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Si dentro de 10 años quiere unirse a España de nuevo, será porque lo querrá el pueblo de Cataluña. ¿Qué tiene de malo consultar a la ciudadanía? Lo dices cómo si hacer un referéndum fuera algo malo, o como si hubiera cosas sobre las que el pueblo no pudiera decidir.
Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.
Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48 Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?No hagamos nunca preguntas, así no corremos el riesgo de que la respuesta no nos guste.
Cita de: Skryre en 01 de Diciembre de 2015, 12:33:30 Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48 Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?No hagamos nunca preguntas, así no corremos el riesgo de que la respuesta no nos guste.Porque no me contestas a la pregunta en vez de decir algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho? Yo estoy a favor de la democracia participativa. Que se pregunte todo, pero a todo el conjunto que le compete.
Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 11:03:10 Yo creo que, si van a marzo, la CUP perderá votos, al menos por parte de independentistas que confiaban que eran capaces de ensuciarse con todo el polvo que hiciera falta para tirar adelante el proceso. Y al final resulta que no se mojan tanto como predican. Algunos de ellos han demostrado que prefieren la pureza ideológica a la asunción de responsabilidad, el nombre de las personas a la aplicación del propio programa. En este sentido, no están cumpliendo lo que prometieron, que es la realización de su programa.Pues las encuestas predicen un subidón importante de la CUP si se repiten las elecciones.Pablo Iglesias está de acuerdo con el referéndum y, junto a Vicente del Bosque, Ramoncín, Cotarelo y Wyoming y Kaxte, creo que ya hay 6 personas en España que creen que los catalanes pueden decidir su futuro. Con eso no cambiamos la Constitución.
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 11:03:10 Yo creo que, si van a marzo, la CUP perderá votos, al menos por parte de independentistas que confiaban que eran capaces de ensuciarse con todo el polvo que hiciera falta para tirar adelante el proceso. Y al final resulta que no se mojan tanto como predican. Algunos de ellos han demostrado que prefieren la pureza ideológica a la asunción de responsabilidad, el nombre de las personas a la aplicación del propio programa. En este sentido, no están cumpliendo lo que prometieron, que es la realización de su programa.Pues las encuestas predicen un subidón importante de la CUP si se repiten las elecciones.
Yo creo que, si van a marzo, la CUP perderá votos, al menos por parte de independentistas que confiaban que eran capaces de ensuciarse con todo el polvo que hiciera falta para tirar adelante el proceso. Y al final resulta que no se mojan tanto como predican. Algunos de ellos han demostrado que prefieren la pureza ideológica a la asunción de responsabilidad, el nombre de las personas a la aplicación del propio programa. En este sentido, no están cumpliendo lo que prometieron, que es la realización de su programa.
Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48 Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?Lógicamente no se puede hacer un referendum cada 5 años, porque sería un cachondeo y no serviría de nada. El referendum debería tener una validez de una duración considerable, pactada por todas las partes. O no se hace.En Escocia no va a haber otro referendum en mucho tiempo, por mucho que alguno pueda volver a pedirlo.
Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 12:45:50 Cita de: Skryre en 01 de Diciembre de 2015, 12:33:30 Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48 Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13 Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?No hagamos nunca preguntas, así no corremos el riesgo de que la respuesta no nos guste.Porque no me contestas a la pregunta en vez de decir algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho? Yo estoy a favor de la democracia participativa. Que se pregunte todo, pero a todo el conjunto que le compete.Te he contestado perfectamente a la pregunta, pero no directamente. Tu quieres acabar con el independentismo, ergo como un referendum no lo hará no es una buena solución para ti. Para mi como el independentismo es tan respetable como cualquier otra idea política lo primero es saber lo que piensa la gente, no que exista un problema en que tengan según que ideas. No seré yo quién diga a cada quién que tiene que ser, pero si te defines de izquierdas como has hecho antes en este hilo debes asumir que el pueblo hable, aunque no te guste lo que dice. El que la gente no pueda decir lo que piensa porque a ti esas ideas no te gustan me recuerda al espectro opuesto de este asunto. En el mundo se toman decisiones que nos competen y nos afectan todos los días y no podemos hacer nada al respecto. No veo que esto tenga que ser algo diferente. Vamos a ver que piensa Europa también, o mejor, votemos la independencia de Catalunya en la ONU.
De todos modos; a los que defienden lo de escuchar a la gente y el referendum supongo que estarían de acuerdo en hacer un referendum nacional sobre la cuestión y así tendríamos los datos de Cataluña y del resto de España.¿Qúe puede haber más democrático que eso?
¿En que se obliga a nadie de fuera de Catalunya a hacer nada? Esto tiene repercusiones claro, pero es que todo lo tiene, cualquier ley para empezar. Todos los cambios son traumáticos, pero si la mayoría de gente los quiere el resto los ha de aceptar. Lo que no es de recibo es que no se puedan cambiar las cosas "porque afectan a la gente". Todo afecta a la gente, pretender que eso no sea así es impedir el cambio. Cualquier cambio. Y además olvidas que muchos creen que les afecta de forma grave seguir como estamos. ¿Esas consecuencias que a ti no te afectan, deben ser también ignoradas? ¿Consideras que las quejas de gran parte del pueblo catalán son "paparruchas"? A mi lo que no me gusta de este cambio que se pretende es que no está planificado como un cambio a mejor global, solo para unos pocos. Y así yo no.Si hubiese más entendimiento, menos obcecación y más ganas de dialogar, todo este asunto no seria además ni la mitad de traumático. Planteate los réditos políticos que van a extraer todas las partes implicadas de este llamemosle "conflicto" y dime porque he de tomar parte por uno de ellos, si ambos son iguales. ¿Porque es mejor ser unionista que independentista hoy? ¿Acaso el unionismo es el bien y el otro el mal? Te lo pregunto porque veo que has tomado partido, cuando precisamente creo que la postura justa seria no hacerlo.