logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 1281357 veces)

Meldrel

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8055 en: 08 de Enero de 2016, 09:27:23 »
Si queremos hablar de ideologías y moral, para eso ya está el autonomismo. Pero ahora se suponía que primero rompíamos, creábamos un nuevo Estado y luego nos discutíamos otra vez. No sé cuantas veces he leído a gente de la CUP escribir esto mismo. ¿Qué ha cambiado? ¿Qué ha hecho que el momento histórico y la política quedara reducido al quién, como si eso fuera importante?

Pues si no es importante se pone a otro.

¿Por qué a otro? ¿Por qué no al que propuso la fuerza más votada, el que sacó 1,6 millones de votos? ¿Ponemos a alguien que no haya votado nadie ni se haya presentado como candidato?

La falacia está en que hay mas votos y escaños que no lo quieren, a los que si que lo quieren, aunque eso no lo digas.

Auron41

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 2293
  • Ubicación: València
  • Distinciones Eurogamer Antigüedad (más de 8 años en el foro) A bordo de Nostromo Bebo ron y grog en la posada del Almirante Benbow Fan de los juegos abstractos Juego a todo, incluso al monopoly Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8056 en: 08 de Enero de 2016, 09:41:00 »
A estas alturas me sorprendería un mensaje que no fuese pura falacia por parte del mejor amigo de Mas.

Auron41

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 2293
  • Ubicación: València
  • Distinciones Eurogamer Antigüedad (más de 8 años en el foro) A bordo de Nostromo Bebo ron y grog en la posada del Almirante Benbow Fan de los juegos abstractos Juego a todo, incluso al monopoly Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8057 en: 08 de Enero de 2016, 09:42:52 »
Para gente que no estuviese informada (caso hipotético) y fuese a votar, lo que leyó en la papeleta de ese refrito de partidos fue a Romeva como número 1 en la lista. Aún así no tienen mayoría absoluta. ¿Cuántos partidos deben juntarse para obligar a la población a que salga el sí?

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1263
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8058 en: 08 de Enero de 2016, 09:50:27 »
Si queremos hablar de ideologías y moral, para eso ya está el autonomismo. Pero ahora se suponía que primero rompíamos, creábamos un nuevo Estado y luego nos discutíamos otra vez. No sé cuantas veces he leído a gente de la CUP escribir esto mismo. ¿Qué ha cambiado? ¿Qué ha hecho que el momento histórico y la política quedara reducido al quién, como si eso fuera importante?

Pues si no es importante se pone a otro.

¿Por qué a otro? ¿Por qué no al que propuso la fuerza más votada, el que sacó 1,6 millones de votos? ¿Ponemos a alguien que no haya votado nadie ni se haya presentado como candidato?

La falacia está en que hay mas votos y escaños que no lo quieren, a los que si que lo quieren, aunque eso no lo digas.

Como ocurre en todas las legislaturas de todos los parlamentos, cuando no hay una mayoría absoluta.

Auron41

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 2293
  • Ubicación: València
  • Distinciones Eurogamer Antigüedad (más de 8 años en el foro) A bordo de Nostromo Bebo ron y grog en la posada del Almirante Benbow Fan de los juegos abstractos Juego a todo, incluso al monopoly Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8059 en: 08 de Enero de 2016, 09:52:32 »
En esos caso, a veces los demás deciden votar a esa lista más votada (Romeva), y a veces se apoya a otra fuerza para juntarse y desbancar al partido ganador.

Todo lícito.

Meldrel

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8060 en: 08 de Enero de 2016, 09:59:09 »
Como ocurre en todas las legislaturas de todos los parlamentos, cuando no hay una mayoría absoluta.

Eso es, pero estás defendiendo lo contrario...

Pensator

  • Moderador de foro
  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 7297
  • Ubicación: Barcelona
  • AP +
  • Distinciones Campeón de Piedra-Papel-Tijera Entre los 10 más publicadores Colaborador habitual y creador de topics Fan de los juegos abstractos A bordo de Nostromo Sigo subterfugiamente el camino del Ninja Conocí a iNTRuDeR Baronet (besequero de la semana) Antigüedad (más de 8 años en el foro) Un maestro del retractilado
    • Ver Perfil
    • Juego Libre
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8061 en: 08 de Enero de 2016, 10:54:08 »
¿Alguien de la CUP quiere comentar algo respeto a lo perpetrado por Tv3 estos dias?

Con el especial el "#NodelaCUP" donde 6 tertulianos lincharon a la CUP y el monologo/entrevista a lo ALÓ presidente de Mas ayer "#MasTV3", con dos teleñecos que hacian de entrevistadores (los del programa divendres) y no dijeron casi pio permitiendo linchar nuevamente Mas a la CUP y preparse el camino de la nuevas elecciones?

Esta rayando ya el surrealismo Tv3. Al menos luego en el 33 pusieron un documental interesante, pero vamos al igual que La1 hay que reformarla, no puede ser ni teleindepe ni sobretodo teleconvergencia.

Y Mas tiene la cara mas dura que el cemento. No entiendo como no explota la dirección de ERC.

PD: sobre romeva que comentabais: Ayer hubo reunion Cup y JuntsXSi y mirad si que es importante Romeva que se lo olvidaron y no fue a la reunión secreta xD Titere de nivel 13.

maltzur

  • Administrador
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 5202
  • Ubicación: Martorell,(Barcelona)
  • Que las fuentes sean contigo
  • Distinciones Colaborador habitual y creador de topics Juego con mis peques Antigüedad (más de 8 años en el foro) Voluntario en Ayudar Jugando Bastard Operator from Hell Juego a todo, incluso al monopoly Fan del Señor de los Anillos Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8062 en: 09 de Enero de 2016, 00:48:05 »
Si veo molesto el monopolio de JuntsxSi, pero....


En Tv3 le llegaron a sugerir que quizas Junqueras no quiere ir con el porque le sale más a cuenta ir solo y ser el próximo presidente , e incluso sino convenia que se retirase( eso no se lo he visto hacer a Rajoy en ninguna de sus entrevistas, ponerlo en una encruzijada). Incluso en el no de la Cup llegaron a permitir que Gabriel hablase... Aún espero algun independentista en TVE.




Sigo sin verlos comparables , aunque desearia que fuesen más objetivos.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1263
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8063 en: 09 de Enero de 2016, 01:36:07 »
Si veo molesto el monopolio de JuntsxSi, pero....


En Tv3 le llegaron a sugerir que quizas Junqueras no quiere ir con el porque le sale más a cuenta ir solo y ser el próximo presidente , e incluso sino convenia que se retirase( eso no se lo he visto hacer a Rajoy en ninguna de sus entrevistas, ponerlo en una encruzijada). Incluso en el no de la Cup llegaron a permitir que Gabriel hablase... Aún espero algun independentista en TVE.

Sigo sin verlos comparables , aunque desearia que fuesen más objetivos.

Es curioso. Estos días está pasando algo muy importante, que es la aparente frustración de una oportunidad histórica para Cataluña. A pesar de las cosas que se dicen y de los insultos, que existen, el nivel en los medios catalanes nunca llega a ser sectario, como nunca ha sido sectario tampoco con respecto a sectores unionistas, a años luz de lo que pasa en TVE (donde se hacen tertulias sobre la situación en Cataluña con 0 independentistas), por no hablar ya de La Sexta, 13TV y otros canales que no veo, donde se dan informaciones sobre Cataluña que no tienen nada que ver con la realidad.

Reconozco que TV3, como todos los canales públicos, tiene un sesgo pro-gobierno, pero a años luz de lo que pasa en TVE.

Siempre me ha hecho mucha gracia -o tristeza-, que se diga que los medios manipulan y deciden el voto de la gente en Cataluña, cuando tenemos los mismos medios que tienen todos los españoles (La Sexta, TVE1, TVE2, Telecinco, etc), dando un relato unionista y nacionalista español de la situación, y sólo hay dos o tres medios importantes que dan un relato "catalanista" (ni tan siquiera independentista catalán). Que la gente, a pesar de toda esa influencia mediática en Cataluña tan claramente unionista, siga siendo independentista, es un auténtico milagro. Y que haya gente que censure el mensaje de esos pocos medios catalanes que tienen un relato diferente y que a eso lo llamen manipulación, me parece, cuando menos, ignorancia (deliberada o no).

Yo soy de los pocos que todavía pensamos que la gente es lo suficientemente inteligente para tomar sus decisiones, sin importarles lo que les dicen los medios. ¿Soy ingenuo?


kalamidad21

  • Moderador
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 8070
  • Ubicación: Murcia
  • Distinciones Crecí en los años 80 Encargado de las Convivencias Lúdicas de labsk Eurogamer Antigüedad (más de 8 años en el foro) Colaborador habitual y creador de topics Moderador y usuario en los ratos libres
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8064 en: 09 de Enero de 2016, 02:03:38 »

Yo soy de los pocos que todavía pensamos que la gente es lo suficientemente inteligente para tomar sus decisiones, sin importarles lo que les dicen los medios. ¿Soy ingenuo?

Mucho. No se puede tomar decisiones (propias) sin tener información, y nadie tiene la información correcta sólo la que le pasan.
Como dices los medios no son objetivos (casi nunca) y esa información es siempre sesgada. También está la información que te pasan amigos, conocidos, o que profesionalmente conoces, pero normalmente esa información también va a ser sesgada. Conseguir una información objetiva es sólo posible para unos pocos y para unos contextos muy limitados.  Un ejemplo, no se lo mismo poner un títular que diga "Cataluña reclama 1 millón más" que otro que ponga "El estado español aún debe 1 millón a cataluña".

¿Cual sería la información correcta ante un mismo hecho (una manifestación reclamando ese millón)? ¿De verdad puedes tomar la decisión correcta si no tienes la información real?
Si no meneas el árbol, no cae la fruta

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1263
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8065 en: 09 de Enero de 2016, 17:05:36 »

Yo soy de los pocos que todavía pensamos que la gente es lo suficientemente inteligente para tomar sus decisiones, sin importarles lo que les dicen los medios. ¿Soy ingenuo?

Mucho. No se puede tomar decisiones (propias) sin tener información, y nadie tiene la información correcta sólo la que le pasan.
Como dices los medios no son objetivos (casi nunca) y esa información es siempre sesgada. También está la información que te pasan amigos, conocidos, o que profesionalmente conoces, pero normalmente esa información también va a ser sesgada. Conseguir una información objetiva es sólo posible para unos pocos y para unos contextos muy limitados.  Un ejemplo, no se lo mismo poner un títular que diga "Cataluña reclama 1 millón más" que otro que ponga "El estado español aún debe 1 millón a cataluña".

¿Cual sería la información correcta ante un mismo hecho (una manifestación reclamando ese millón)? ¿De verdad puedes tomar la decisión correcta si no tienes la información real?

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo en todo lo que dices.

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1263
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8066 en: 09 de Enero de 2016, 17:07:49 »
Acuerdo in extremis para investir a Carles Puigdemont, alcalde de Girona, como presidente de la Generalitat. Artur Mas sería consejero jefe. La CUP renunciaría a dos diputados para dar estabilidad al gobierno.

tinocasals

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 2114
  • Ubicación: Valencia
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8067 en: 09 de Enero de 2016, 17:21:46 »
Acuerdo in extremis para investir a Carles Puigdemont, alcalde de Girona, como presidente de la Generalitat. Artur Mas sería consejero jefe. La CUP renunciaría a dos diputados para dar estabilidad al gobierno.
Qué opinas tú?

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1263
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8068 en: 09 de Enero de 2016, 17:24:22 »
Acuerdo in extremis para investir a Carles Puigdemont, alcalde de Girona, como presidente de la Generalitat. Artur Mas sería consejero jefe. La CUP renunciaría a dos diputados para dar estabilidad al gobierno.
Qué opinas tú?

Ahora mismo, es tan bueno que me cuesta creerlo. Felicidad absoluta. A las 17.45 comparece el Presidente de la Generalitat para explicarlo.

raik

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #8069 en: 09 de Enero de 2016, 17:25:40 »
Qué es eso de renunciar a dos diputados???

Será que dos de sus diputados van a votar a favor. No se puede renunciar a dos diputados para dárselos a otro partido...