Cita de: McAxel en 13 de Enero de 2016, 18:41:34 Cita de: Lycaon en 13 de Enero de 2016, 16:00:59 No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.No nos inventemos reivindicaciones que no existen. Si para ti no es relevante lo que sienta o quiera la gente, no hay más preguntas.
Cita de: Lycaon en 13 de Enero de 2016, 16:00:59 No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.
No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.
Cita de: Lycaon en 13 de Enero de 2016, 18:53:35 Cita de: McAxel en 13 de Enero de 2016, 18:41:34 Cita de: Lycaon en 13 de Enero de 2016, 16:00:59 No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.No nos inventemos reivindicaciones que no existen. Si para ti no es relevante lo que sienta o quiera la gente, no hay más preguntas.Conozco muchos catalanes que no quieren la excisión de España. ¿Defenderás que Cataluña no sea nación dentro de 20 años si una mayoría de Catalanes en las urnas exige eso?Sí o no.
Querido Lycaon, lo que a lo mejor no sabes es que ese pueblo superior tuyo votó y aceptó la actual legislación Española (país en el cual se encuentra tu comunidad autónoma).
Si para ti no es relevante lo que sienta o quiera la gente, no hay más preguntas.
Lo reducimos hasta un punto óptimo, donde la función a optimizar pues es subjetiva, claro: maximizar felicidad de la gente, minimizar problemas, viabilidad, economía, sentimientos de pertenecía... todo con diferentes pesos.Lo que estamos debatiendo aquí es cómo de óptima es la situación actual y qué otras propuestas reales hay. La República independiente de tu casa no es una aspiración real.
Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.
Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45 Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?
Cita de: tinocasals en 13 de Enero de 2016, 21:17:45 Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45 Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos? ¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.
La situacion actual parece media Cataluña independentista y la otra media no. Las opciones: obligar a media Cataluña contra su voluntad a escindirse de España o bien obligar a la otra media tambien contra su voluntad (ambas asi lo han reflejado de forma democratica) a permanecer en ella. Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.
Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45 La situacion actual parece media Cataluña independentista y la otra media no. Las opciones: obligar a media Cataluña contra su voluntad a escindirse de España o bien obligar a la otra media tambien contra su voluntad (ambas asi lo han reflejado de forma democratica) a permanecer en ella. Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.Te explico la situación oficial: el Rey y el Etado español ha decidido que unos son buenos y los otros malso. Adivina quíen.
Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia.
Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.
Cita de: Lycaon en 14 de Enero de 2016, 01:08:43 Cita de: tinocasals en 13 de Enero de 2016, 21:17:45 Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45 Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos? ¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.Comunitat Valenciana.
Querido Valenciano de pro, ¿has avanzado tu algo? Tu "discurso" es la misma chapa en la página 1 y en la 500... Aburrimiento...
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