Sobre independentismo catalán

[chuskas]

Como votante de ese partido que os estáis disputando, es divertido ver cómo los dos "bandos" se pelean por explicar qué somos y qué pensamos los que votamos a ese partido 

A mi tampoco me queda claro. ¿Como votante, lo puedes aclarar tú?

Por supuesto, a ver si así lo entendéis 

A diferencia de JxS que ya ha decidido lo que hay que hacer, en CSQP la idea es preguntar a la gente y entonces decidir qué hacer.

[tinocasals]

Como votante de ese partido que os estáis disputando, es divertido ver cómo los dos "bandos" se pelean por explicar qué somos y qué pensamos los que votamos a ese partido 

A mi tampoco me queda claro. ¿Como votante, lo puedes aclarar tú?

Por supuesto, a ver si así lo entendéis 

A diferencia de JxS que ya ha decidido lo que hay que hacer, en CSQP la idea es preguntar a la gente y entonces decidir qué hacer.

Podemos hacer unas elecciones para decidir quién queremos que pregunte a la gente lo que la gente quiere decidir.

Jaja. Estoy de coña, pero entenderás que si JxS proponía las elecciones como un plebíscito, entonces las propuestas no son tan diferentes. [Obviamente el supuesto plebíscito y el referéndum bien hecho que propone CSQP no tienen las mismas características pero conceptualmente ambos proponen elegir]

[chuskas]

Como votante de ese partido que os estáis disputando, es divertido ver cómo los dos "bandos" se pelean por explicar qué somos y qué pensamos los que votamos a ese partido 

A mi tampoco me queda claro. ¿Como votante, lo puedes aclarar tú?

Por supuesto, a ver si así lo entendéis 

A diferencia de JxS que ya ha decidido lo que hay que hacer, en CSQP la idea es preguntar a la gente y entonces decidir qué hacer.

Podemos hacer unas elecciones para decidir quién queremos que pregunte a la gente lo que la gente quiere decidir.

Jaja. Estoy de coña, pero entenderás que si JxS proponía las elecciones como un plebíscito, entonces las propuestas no son tan diferentes. [Obviamente el supuesto plebíscito y el referéndum bien hecho que propone CSQP no tienen las mismas características pero conceptualmente ambos proponen elegir]

Discrepo. Es muy diferente, en las formas y en el fondo. JxS YA HA DECIDIDO, y se arroga nuestra representación. CSQP antepone una agenda social de la que JxS dice "bueno, primero independencia y luego hablamos". De hecho CSQP no pide la independencia, pide consultar y buscar una salida, pero puede ser perfectamente una solución federal o confederal.

[tinocasals]

Nuestro debate me sigue pareciendo interesante y hay cosas en tus respuestas que me apetecería comentar (la validez de un contexto de estudiantes universitarios y doctorandos en UK para representar las relaciones multiculturales, la respuesta que das al ejemplo de mi mujer que al final es justo lo contrario que estás defendiendo...) pero esto...

Te equivocas. Marcar las diferencias con el resto de personas es el primer paso hacia el racismo y la xenofobia. Y te lo he repetido muchas veces (como la mayoría de cosas)

... me quita las ganas. Sin entrar en el contenido de esta respuesta, a nivel de debate, ¿qué se supone que pasa? ¿Que tú me estás diciendo que me equivoco, que hay una mayoría de cosas que me has repetido muchas veces y que yo no quiero atender a razones, o algo así?

[Pensator]

Yo puedo querer una reforma electoral para acabar con que el voto de Barcelona valga menos. Pero puedo no estar a favor de cualquier reforma electoral ni ha hacerlo saltandose la ley propia.

Una cosa es lo que votarian los votantes de CSQP en un hipotetico referendum y otra muy distinta lo que votaron el 27S.

Hubo un 47,5% de gente voto por independencia unilateral a pesar de la legalidad

y un 52,5% de gente que no voto a favor de la independencia unilateral
(Y dentro de estos habrá: independentistas, Independentistas si no hay X cambios, confederalistas, federalistas, autonomistas, centralistas o cualquier otra cosa.)

La muestra de ello es que CSQP no votó a favor de la declaración de independencia del 9N. Y Unió desde fuera la criticó.

Todo esto dentro del marco conceptual de JXSI que decia que esto eran unas plesbicitarias, que no tiene figura legal ni en España ni en Cataluña. Es decir, jugando segun sus normas antes de las elecciones, no aceptadas por el resto de partidos. Porque aunque se hubiera tenido un 50% de los votos, ni seria un referendum claro pactado por todos ni es legal en cataluña convocar un referendum de reforma sin un quorum del parlamento.

[Lycaon]

Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

[Brux]

Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Voy comprando palomitas 

[Tyrion250]

Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Todo eso es paja, declaraciones y nada más y nunca responde que hará la Catalunya independiente con su deuda basura cuando pierda más dinero por la balanza comercial del que gana con la balanza fiscal.

Es propaganda y funciona, porque tú y gente afín a ti, a la pregunta de: ¿él consigue que tú hagas lo que el quiere que hagas? Solo podéis responder con un sí, podéis poner parrafos de retórica y excusas detrás del sí, pero es un sí como un castillo.

[Lycaon]

Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Todo eso es paja, declaraciones y nada más y nunca responde que hará la Catalunya independiente con su deuda basura cuando pierda más dinero por la balanza comercial del que gana con la balanza fiscal.

Es propaganda y funciona, porque tú y gente afín a ti, a la pregunta de: ¿él consigue que tú hagas lo que el quiere que hagas? Solo podéis responder con un sí, podéis poner parrafos de retórica y excusas detrás del sí, pero es un sí como un castillo.

Jajajajaja. Es al revés. Es él quien hace lo que yo quiero que haga. Por eso le voto.

Lo puedes llamar propaganda, si quieres, pero está claro que el gobierno tiene un programa y una estrategia.

El día que veas que, tras la independencia, sigue habiendo problemas y dificultades, pero no hay decisiones torpes y maliciosas tomadas contra los intereses catalanes, hay más recursos y unos mejores servicios públicos, el único argumento que te quedará será el nacionalismo.

[Tyrion250]

Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Todo eso es paja, declaraciones y nada más y nunca responde que hará la Catalunya independiente con su deuda basura cuando pierda más dinero por la balanza comercial del que gana con la balanza fiscal.

Es propaganda y funciona, porque tú y gente afín a ti, a la pregunta de: ¿él consigue que tú hagas lo que el quiere que hagas? Solo podéis responder con un sí, podéis poner parrafos de retórica y excusas detrás del sí, pero es un sí como un castillo.

Jajajajaja. Es al revés. Es él quien hace lo que yo quiero que haga. Por eso le voto.

Lo puedes llamar propaganda, si quieres, pero está claro que el gobierno tiene un programa y una estrategia.

El día que veas que, tras la independencia, sigue habiendo problemas y dificultades, pero no hay decisiones torpes y maliciosas tomadas contra los intereses catalanes, hay más recursos y unos mejores servicios públicos, el único argumento que te quedará será el nacionalismo.

Te ha dado palabras y tu haces lo que el quiere.

No ha hecho absolutamente nada de lo que tu quieres que haga.

Eso de que la generalitat sigue a la calle es una trola que os han metido hasta el fondo, mira que el pp quiere joderlos, pero es que no encuentra nada, porque no han hecho nada.

Edit: cuanto llevamos con la cantinela? 5-6años? Cero patatero, palabras, solo palabras.

Edit: por cierto el último párrafo es un sinsentido, es como pretender que no se toman decisiones contra el interés general de los españoles si se toman desde Madrid. Para mi por ejemplo, el desmantelamiento de la sanidad o la promoción de los peajes que se hacen desde la generalitat son decisiones en contra de el interés general de los catalanes. Y eso no se hace desde Madrid.

[Skryre]

Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Todo eso es paja, declaraciones y nada más y nunca responde que hará la Catalunya independiente con su deuda basura cuando pierda más dinero por la balanza comercial del que gana con la balanza fiscal.

Es propaganda y funciona, porque tú y gente afín a ti, a la pregunta de: ¿él consigue que tú hagas lo que el quiere que hagas? Solo podéis responder con un sí, podéis poner parrafos de retórica y excusas detrás del sí, pero es un sí como un castillo.

Jajajajaja. Es al revés. Es él quien hace lo que yo quiero que haga. Por eso le voto.

Lo puedes llamar propaganda, si quieres, pero está claro que el gobierno tiene un programa y una estrategia.

El día que veas que, tras la independencia, sigue habiendo problemas y dificultades, pero no hay decisiones torpes y maliciosas tomadas contra los intereses catalanes, hay más recursos y unos mejores servicios públicos, el único argumento que te quedará será el nacionalismo.

Que todo eso de verdad sea así, más os vale, porque el día que las cosas se tuerzan ya veras que rápido os abandonan esos apoyos que ahora teneis.

Me gustaria saber, ya que te gusta tanto nombrar la calle, que autoridad vas a ejercer contra la población que está en contra de este proceso y que va a oponerse a el si o si, que presión legal vas a someter contra ellos y que autoridad va a respaldarla. A ser posible, una que no os hayais arrogado vosotros mismos. Ahorrate la respuesta de hablar en nombre de un pueblo al que no has preguntado, gracias, que ya te veo nombrando a "la voluntad del pueblo catalán". Y tampoco me vendas una Arcadia feliz de hechos consumados.

Para mi este proceso es ilegitimo desde el punto de vista de la ciudadanía, y por eso voy a estar siempre contra el mientras no se consulte al pueblo. Supongo que en algún momento, si la cosa avanza, empezará a constituirse un frente unionista fuerte. Habrá que taparse la nariz para ir según con quien, pero lamentablemente estamos rodeados de protofascistas por todas partes. Habrá que mancharse de mierda, eso seguro.   

[Lycaon]

Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Todo eso es paja, declaraciones y nada más y nunca responde que hará la Catalunya independiente con su deuda basura cuando pierda más dinero por la balanza comercial del que gana con la balanza fiscal.

Es propaganda y funciona, porque tú y gente afín a ti, a la pregunta de: ¿él consigue que tú hagas lo que el quiere que hagas? Solo podéis responder con un sí, podéis poner parrafos de retórica y excusas detrás del sí, pero es un sí como un castillo.

Jajajajaja. Es al revés. Es él quien hace lo que yo quiero que haga. Por eso le voto.

Lo puedes llamar propaganda, si quieres, pero está claro que el gobierno tiene un programa y una estrategia.

El día que veas que, tras la independencia, sigue habiendo problemas y dificultades, pero no hay decisiones torpes y maliciosas tomadas contra los intereses catalanes, hay más recursos y unos mejores servicios públicos, el único argumento que te quedará será el nacionalismo.

Que todo eso de verdad sea así, más os vale, porque el día que las cosas se tuerzan ya veras que rápido os abandonan esos apoyos que ahora teneis.

Me gustaria saber, ya que te gusta tanto nombrar la calle, que autoridad vas a ejercer contra la población que está en contra de este proceso y que va a oponerse a el si o si, que presión legal vas a someter contra ellos y que autoridad va a respaldarla. A ser posible, una que no os hayais arrogado vosotros mismos. Ahorrate la respuesta de hablar en nombre de un pueblo al que no has preguntado, gracias, que ya te veo nombrando a "la voluntad del pueblo catalán". Y tampoco me vendas una Arcadia feliz de hechos consumados.

Para mi este proceso es ilegitimo desde el punto de vista de la ciudadanía, y por eso voy a estar siempre contra el mientras no se consulte al pueblo. Supongo que en algún momento, si la cosa avanza, empezará a constituirse un frente unionista fuerte. Habrá que taparse la nariz para ir según con quien, pero lamentablemente estamos rodeados de protofascistas por todas partes. Habrá que mancharse de mierda, eso seguro.   

¿Mientras no se consulte al pueblo vas a estar contra el procés? ¿Entonces lo del 9N no era una consulta, como dice el PP? Hubo quien dedicó tiempo y esfuerzos, e incluso hay un expresidente imputado penalmente, para que todos los catalanes pudieran expresar lo querían, y si no recuerdo mal ICV (pre-CSQP) estaba con los que ponían las urnas. No te preocupes, que, mientras dependa de los que impulsan el procés, habrá tantas consultas como haga falta, y en ellas podrán votar en igualdad de condiciones los que quieren a Cataluña gobernada desde Madrid. Mientras dependa de los que no, no. ¿Quién teme las urnas? ¿Quién las prohibe? ¿Dónde están los protofascistas? Si la consulta que reclamas no se produce, porque no se te concede, ¿qué vas a hacer? ¿Seguir pidiéndola, volviendo atrás y adelante en el tiempo, como en el Día de la Marmota?

Por cierto, y esto no es una broma, hoy es el Día de la Marmota y, en Manitoba, Canadá, la marmota ha aparecido muerta.

Edito: Y ahora sólo falta que venga Rohrschach a decir que ponga el link. 

[vempi]

 A mi como catalán me sobran los nacionalistas-extremistas de cualquier bando, son la misma "cosa" por no emplear un término más escatológico, no me cansaré de repetirlo Juntsxsi es una aberración de partido formado por partidos igual de aberrantes, antes simpatizaba algo con los de esquerra republicana pero desde que se dedican a ir de perritos falderos de la derecha han perdido todo mi respeto como opción política.
 
 Los pensamientos extremistas no traen nada bueno, parece que no hayamos aprendido nada de la historia y  digo esto porque pretender que Catalunya se independice me parece extremistay dicho sea de paso un acto cobarde por no saber como afrontar los problemas actuales que afectan a todo el país, en este caso la huida no es la solución.

 P.D: Con lo que si estoy de acuerdo es con el derecho a decidir, debería ser legal que si una parte mayoritaria se quiere independizar que lo haga, pero ya sabemos que al gobierno y a la Corona eso no le conviene.

[Lycaon]

A mi como catalán me sobran los nacionalistas-extremistas de cualquier bando, son la misma "cosa" por no emplear un término más escatológico, no me cansaré de repetirlo Juntsxsi es una aberración de partido formado por partidos igual de aberrantes, antes simpatizaba algo con los de esquerra republicana pero desde que se dedican a ir de perritos falderos de la derecha han perdido todo mi respeto como opción política.
 
 Los pensamientos extremistas no traen nada bueno, parece que no hayamos aprendido nada de la historia y  digo esto porque pretender que Catalunya se independice me parece extremistay dicho sea de paso un acto cobarde por no saber como afrontar los problemas actuales que afectan a todo el país, en este caso la huida no es la solución.

 P.D: Con lo que si estoy de acuerdo es con el derecho a decidir, debería ser legal que si una parte mayoritaria se quiere independizar que lo haga, pero ya sabemos que al gobierno y a la Corona eso no le conviene.

A mi Juntsxsí no me parece extremista. A mí lo que me parece extremista es que lo que convenga al gobierno y a la Corona esté por encima de lo que lo que quiera una parte mayoritaria de la población.

[Auron41]

A mi Juntsxsí no me parece extremista. A mí lo que me parece extremista es que lo que convenga al gobierno y a la Corona esté por encima de lo que lo que quiera una parte mayoritaria de la población.

Una parte mayoritaria de la población es un 48% de una comunidad autónoma de las 17 de España?