Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

Se refiere a la Guerra de Independencia de Estados Unidos, consecuencia en parte de la Guerra de los Siete Años.

[Bru]

Se refiere a la Guerra de Independencia de Estados Unidos, consecuencia en parte de la Guerra de los Siete Años.

Exacto.  Después de ganar una guerra los ganadores pueden poner sobre el papel que son la reencarnación de Dios en la tierra si quieren.   Pero no creo que sea posible equiparar eso al caso catalán ya que no creo que muchos independentistas estarían dispuestos a morir y matar por defender la independencia de su patria en las circunstancias actuales que están dentro de los límites democráticos.   

No veo otro camino en el pulso independentismo catalán vs estado español que los acuerdos legales y la presión social dentro de los límites de un estado de derecho.

[Lycaon]

Cuando yo me refería al poder decidir sobre los recursos propios, estaba hablando de motivos para la independencia, no de procesos. Obviamente, el proceso catalán no tiene nada que ver con la guerra de la independencia americana. Se supone que hoy en día las cosas se solucionan de forma pacífica, legal y democrática, como siempre se ha querido que fuera el proceso catalán.

[Miguelón]

Cuando yo me refería al poder decidir sobre los recursos propios, estaba hablando de motivos para la independencia, no de procesos. Obviamente, el proceso catalán no tiene nada que ver con la guerra de la independencia americana. Se supone que hoy en día las cosas se solucionan de forma pacífica, legal y democrática, como siempre se ha querido que fuera el proceso catalán.

Con lo de Legal y democrático os estáis cubriendo de gloria... 

[tinocasals]

Incluso yo estoy de acuerdo. Ya dice la Declaración de Independencia de los Estados Unidos que lo que están haciendo no es un capricho, sino que hay muchas y variadas razones. Entre ellas, el poder decidir sobre los recursos que generan. Como pasa también con Cataluña.

Entonces, no es ni por el idioma ni por la historia, estamos de acuerdo, ¿no?

Yo no Para mi el idioma es un motivo. Hale, diversidad!

[roanoke]

Con lo de Legal y democrático os estáis cubriendo de gloria... 

 

Menos mal que intervienes de vez en cuando porque el tema ya es de lo más aburrido.
Reconozco que aún no estás al nivel de "divertido" que el compañero "martillo pilón tostonazo",  pero habrás de convenir conmigo, que el pollo es insuperable 

[Miguelón]

Con lo de Legal y democrático os estáis cubriendo de gloria... 

 

Menos mal que intervienes de vez en cuando porque el tema ya es de lo más aburrido.
Reconozco que aún no estás al nivel de "divertido" que el compañero "martillo pilón tostonazo",  pero habrás de convenir conmigo, que el pollo es insuperable 

Hombre, es que el nivel es muy alto, ten en cuenta que es catalán... 

[Rorscharch]

Cuando yo me refería al poder decidir sobre los recursos propios, estaba hablando de motivos para la independencia, no de procesos. Obviamente, el proceso catalán no tiene nada que ver con la guerra de la independencia americana. Se supone que hoy en día las cosas se solucionan de forma pacífica, legal y democrática, como siempre se ha querido que fuera el proceso catalán.

Si quieres decidir mejor sobre los recursos propios. ¿No sería mejor una bajada de impuestos? Si te bajan los impuestos podrías decidir mucho mejor en que invertir esos recursos propios.

[Rorscharch]

Yo no Para mi el idioma es un motivo. Hale, diversidad!

El idioma lo es. ¿Pero y la historia? ¿Lo es?

[tinocasals]

Yo no Para mi el idioma es un motivo. Hale, diversidad!

El idioma lo es. ¿Pero y la historia? ¿Lo es?

No, para mi nunca. La historia explica el presente pero no justifica el futuro.

[tinocasals]

Con lo de Legal y democrático os estáis cubriendo de gloria... 

 

Menos mal que intervienes de vez en cuando porque el tema ya es de lo más aburrido.
Reconozco que aún no estás al nivel de "divertido" que el compañero "martillo pilón tostonazo",  pero habrás de convenir conmigo, que el pollo es insuperable 

Hombre, es que el nivel es muy alto, ten en cuenta que es catalán... 

Quién es ese? Tengo curiosidad.

[Miguelón]

Con lo de Legal y democrático os estáis cubriendo de gloria... 

 

Menos mal que intervienes de vez en cuando porque el tema ya es de lo más aburrido.
Reconozco que aún no estás al nivel de "divertido" que el compañero "martillo pilón tostonazo",  pero habrás de convenir conmigo, que el pollo es insuperable 

Hombre, es que el nivel es muy alto, ten en cuenta que es catalán... 

Quién es ese? Tengo curiosidad.

Artur Mas

[Lycaon]

Cuando yo me refería al poder decidir sobre los recursos propios, estaba hablando de motivos para la independencia, no de procesos. Obviamente, el proceso catalán no tiene nada que ver con la guerra de la independencia americana. Se supone que hoy en día las cosas se solucionan de forma pacífica, legal y democrática, como siempre se ha querido que fuera el proceso catalán.

Si quieres decidir mejor sobre los recursos propios. ¿No sería mejor una bajada de impuestos? Si te bajan los impuestos podrías decidir mucho mejor en que invertir esos recursos propios.

Tú lo que estás diciendo es que administre mejor mi paga. Lo que yo digo es cobrar yo la nómina y decidir yo cómo me la gasto. Siempre me administraré yo mejor que no que lo haga otro por mí.

Te pongo un pequeño ejemplo gráfico de la falta de inversión crónica del Estado, del desinterés absoluto del Estado por Cataluña:



En Barcelona, las obras del aeropuerto han costado sólo el doble de lo que ha costado la estación de tren a la que van los que vienen del aeropuerto de Madrid. Por no decir lo que ha costado el aeropuerto de Madrid, que se eleva a cifras astronómicas...

En lo que depende del Estado, en los últimos 20 años se han construído 20 estaciones de cercanías en Madrid. En Barcelona sólo 1. En Madrid hay 28 km. de vía única (la vía única es fuente de muchos problemas) con 35.000 usuarios diarios. En Barcelona hay 80 km. de vía única con 500.000 usuarios. La desproporción es abismal, y la sufren los usuarios catalanes, con el caos habitual en cercanías. ¿Por qué el motor económico de España tiene servicios e infraestructuras del tercer mundo? Porque quien administra el dinero de los catalanes no son los catalanes. Así de simple.

Por suerte, el otro día el presidente de la Generalitat ya informó públicamente al cuerpo consular de Barcelona (por cierto, la tercera ciudad del mundo con más representantes consulares) que vaya adaptándose a la nueva realidad.

[Rorscharch]

Tú lo que estás diciendo es que administre mejor mi paga. Lo que yo digo es cobrar yo la nómina y decidir yo cómo me la gasto. Siempre me administraré yo mejor que no que lo haga otro por mí.

No, lo que te estoy diciendo es que si pagaras menos impuestos, incluso si te administraras peor te daría para hacer más cosas. Fíjate que hasta podrías dar algo de dinero para "defender la catalanidad de Colón" 

Te pongo un pequeño ejemplo gráfico de la falta de inversión crónica del Estado, del desinterés absoluto del Estado por Cataluña:

Venga, ¿Como me podría mirar al espejo sin dar unas cifras?


Tabla 1: Ejecución de Gastos de la Comunidad de Cataluña Noviembre de 2015 [1]
Población Cataluña: 7 508 106 [2]. Per cápita: 4383€ aprox


Tabla 2: Ejecución de Gastos del Estado en la Comunidad de Madrid Noviembre de 2015 [1]
Población Madrid: 6 436 996 [2]. Per cápita 3268€ aprox

En la tabla se puede ver como la financiación que ha recibido Cataluña es superior a Madrid, y mucho más en per cápita. Aproximadamente un 33% más (haz la división).

¿En donde habrá terminado el dinero extra que recibe Cataluña? ¿Como es que no ha terminado en las infraestructuras? No acuso al clan Puyol, no vaya a ser que me tachen de "anticatalán". 

El link de la población es de la wikipedia, pero es presumible que estará dentro de esas cifras.

Por suerte, el otro día el presidente de la Generalitat ya informó públicamente al cuerpo consular de Barcelona (por cierto, la tercera ciudad del mundo con más representantes consulares) que vaya adaptándose a la nueva realidad.

Me gustaría que dieras la fuente. Saludos

[1] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma

[Lycaon]

Tú lo que estás diciendo es que administre mejor mi paga. Lo que yo digo es cobrar yo la nómina y decidir yo cómo me la gasto. Siempre me administraré yo mejor que no que lo haga otro por mí.

Ésta es una clásica trampa del Estado Español, que ya veo que desconoces. En Madrid, una gran parte de la inversión del Estado no se imputa a la Comunidad de Madrid, sino a "España", ya que se supone que "todos los españoles" nos beneficiamos de esa enorme inversión única e indisoluble. Por ejemplo, la inversión que hace cada año el Estado en el Museu del Prado, El Reina Sofía y el Teatro Real. Claro que que todo el personal y empresas contratadas por estas instituciones son madrileñas, pero es igual, diremos que esto es un gasto general de España y no de Madrid. Por cierto, y ya que comparamos, la inversión en estos tres equipamientos triplica (es decir, supera en tres veces) todo lo que el Estado destina en cultura a Cataluña.

En Cataluña, el déficit fiscal no tiene parangón con ningún otro país desarrollado. En 2010 se calculó en 16.542 millones de euros (2.200 euros por cada catalán), lo que serviría para doblar (¡doblar!) el presupuesto catalán en sanidad y educación. Estamos hablando de un 8% del PIB. Si lo comparamos con las aportaciones de Alemania a la UE (10.397 millones de euros de media de 2007 a 2011, el 0,4% del PIB alemán), resulta que la aportación catalana a España es 50 veces más que la alemana a la UE. Pero mientras Alemania casi "controla" la Unión Europea, Cataluña no consigue ni tan siquiera infraestructuras básicas, como un servicio correcto de cercanías o un corredor ferroviario mediterráneo.