Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Pedrote ha centrado el tema de los usos lingüísticos mucho mejor que nosotros.

Lo que yo digo es que en España se hace un uso abusivo de los conceptos de educación y respeto para imponer una subeditación lingüística totalmente política o ideológica, que nada tiene que ver con los usos normales de la lengua. Voy a poner otro ejemplo: las ruedas de prensa en las que el entrenador de futbol contesta en catalán a las preguntas que se le formulan en catalán, al igual que contesta en inglés cuando se le pregunta en inglés. Los periodistas "españoles" se quejan por esta situación, que consideran "falta de educación y respeto", y exijen al entrenador que no hable catalán (pero no dicen nada del inglés, cuyo uso curiosamente no es falta de educación). Pasó con Raül Agné (catalán) y Garitano (euskera). Podéis buscar los casos en la prensa. ¿Eran ellos los maleducados?

[tinocasals]

Que luego, por otra parte, la prueba la tenéis aquí, donde NADIE ha generado microconversaciones en catalán porque todos entendemos que distorsiona la comunicación y que hay otros canales [mensajes privados, por ejemplo]. Pero fijáos que para mi no es un tema de educación: si este hilo fuera una conversación con todos los presentes en una sala, yo más de una vez me hubiera girado al vecino a decirle algo privado en la lengua que nos une. Sin ningún tipo de complejo ni malestar porque dentro del perímetro de seguridad de 3 metros hubiera alguien que pudiera no estar entendiendo algo que no tiene por que estar pensado para que él entienda [que no es lo mismo que algo que está pensado para que él no entienda].

Creo que eso de arriba es algo que crea dos bandos aquí, es algo bastante básico así que tampoco vamos a llegar un acuerdo.

Si yo voy a casa de mis suegros rusos sabiendo ellos castellano y se pasan la noche hablando en ruso vamos a tener un problema de pareja porque a esa casa no vuelvo por muy en rusia que esté.

Si se tienen que pasar ellos la noche hablando castellano el problema es otro, pero haberlo haylo. Y dudo que los suegros tengan paciencia y rigurosidad suficiente para mantener eso durante mucho tiempo [a no ser que casualmente sean unos apasionados de lo español y sea como ir a clase gratis].

[Delan]

Si el entrenador no es un lerdo integral lo que deberia hacer es contestar en ambos idiomas si eso. Lo siento os pongais como os pongais lo veo una falta de respeto dejar a gente con la aue estas hablando sin entender la respuesta.

Y de echo es lo que hacen muchas veces.

[Lycaon]

Si el entrenador no es un lerdo integral lo que deberia hacer es contestar en ambos idiomas si eso. Lo siento os pongais como os pongais lo veo una falta de respeto dejar a gente con la aue estas hablando sin entender la respuesta.

Y de echo es lo que hacen muchas veces.

En el caso de Raül Agné se ofreció a traducir sus respuestas. Pero, a pesar de eso, le pidieron que no usara el catalán con las preguntas que le hacían en catalán los periodistas catalanes. Y el maleducado encima es él.

[Delan]

No. El gilipollas en este caso es el periodista. Pero hablo en general.

[Rorscharch]

Tino, te has fijado que no soy el unico que piensa que hablar en otro idioma es mala educacion.

Esta tarde contesto mejor.

Edito:

[Delan]

Si porque te has quedado a media frase XD

[Gand-Alf]

Si el entrenador no es un lerdo integral lo que deberia hacer es contestar en ambos idiomas si eso. Lo siento os pongais como os pongais lo veo una falta de respeto dejar a gente con la aue estas hablando sin entender la respuesta.

Y de echo es lo que hacen muchas veces.

Venga hombre. Una pregunta se responde en el idioma en el que te la han preguntado. Eso es de cajón. Si tú me preguntas algo en castellano y yo te respondo en catalán es obvio que lo que hago es incorrecto. Quien quiera una respuesta en castellano que pregunte en castellano.

[Delan]

Si el entrenador no es un lerdo integral lo que deberia hacer es contestar en ambos idiomas si eso. Lo siento os pongais como os pongais lo veo una falta de respeto dejar a gente con la aue estas hablando sin entender la respuesta.

Y de echo es lo que hacen muchas veces.

Venga hombre. Una pregunta se responde en el idioma en el que te la han preguntado. Eso es de cajón. Si tú me preguntas algo en castellano y yo te respondo en catalán es obvio que lo que hago es incorrecto. Quien quiera una respuesta en castellano que pregunte en castellano.

O sea que si quieren una respuesta que entiendan tienen que repreguntar en español? Pues no le veo mucho sentido al tema. Pues no se ha visto veces a entrenadores respondiendo en catalan primero y luego en otro idioma y me parece correctisimo. Otra cosa es que las declaraciones podrian ser en hebreo por que por lo que dicen generalmente da igual XD

[Gand-Alf]

Tan simple como: "¿Podría explicarnos la respuesta que le ha dado al otro compañero?".

[Delan]

Pos lo que digo que si alguien lo pode no cuesta tanto responder en los dos idiomas.  Si estanos diciendo lo mismo XD

[tinocasals]

Tino, te has fijado que no soy el unico que piensa que hablar en otro idioma es mala educacion.

Sí que me he fijado, pero no entiendo a qué viene. Tampoco soy yo el único que piensa lo contrario.

[En realidad no sé de qué hablas porque dices "hablar en otro idioma", es la típica frase poco definida que da lugar a mil réplicas y contraréplicas innecesarias.]

Una pregunta se responde en el idioma en el que te la han preguntado. Eso es de cajón.

Lo siento pero a mi lo que es "de cajón" me huele igual a lo que es "de toda la vida": sentido común hegemónico. Una pregunta se responde en el idioma en el que te la han preguntado en muchos contextos, no en otros. Y no hablo de en clase de alemán, que ese ejemplo es demasiado por los pelos xD

[Robert Blake]

A mí tampoco me parece que hablar en otra lengua delante de otros sea de mala educación. Por mil motivos, empezando por los que han expresado muy bien Pensator y Pedrote. No hay que confundir a quien no quiere hacerse entender con quien usa su lengua materna de manera inconsciente. Una cosa es tener una conversación privada a expensas del otro, lo cual es mala educación sea en la lengua que sea, y otra es decirse algo en la lengua con la que tratas a la otra persona de manera natural. Hablamos de momentos puntuales, momentos en los que se te escapa el idioma (es muy difícil hablarle a alguien a quien conoces mucho en una lengua que no es la habitual entre vosotros, te sientes extraño y parece que trates al otro como un extraño). Evidentemente, que si el tercero está en dentro de la conversación intentarás siempre que no pase. Pero vaya, que si estamos en una conversación de juegos con unos amigos de Tenerife y, en medio de la misma, tengo que preguntarle a mi mujer si ha sacado el pollo del congelador, que a mí se me ha olvidado, pues me va a salir en catalán. Es que me parece normal.

Con respecto al tema del entrenador, a mí me parece que, en ese caso, debe responder en el idioma en que le preguntan. Porque está hablando con ese periodista en concreto, que es el que hace la preguntas. Lo que me parece una incomodidad es traducir la respuesta al idioma de todos los presentes. Para eso existen los traductores, y los subtítulos a posteriori. Además, que no hablamos en chino o una lengua nórdica de la que no pillas ni papa, estamos hablando de lenguas latinas o en el peor de los casos sajonas de las cuales puedes pillar un cacho a la mínimamente avispado que seas. De todos modos, es cierto que unas lenguas generan más susceptibilidad que otras.

[Bru]

Ded tikojlsôn wafkolta ar öston. Shelenka ba in gors talskästh. Ralsthel a eitn kopla.

[Ben]

Yo lo que creo es que las lenguas deberían de servir para unir y no para separar. Al final de todo, lo importante es entenderse, sea en el idioma que sea.