Sobre independentismo catalán

[Auron41]

Tino, me interesa saber tu opinión del inglés como idioma vehicular.

[kalamidad21]

Es que nadie va a hablar del Ministerio del Tiempo??

Vi una vez un trozo de un capítulo en el que hablaban sobre una misión muy importante acerca de enviar alguien al pasado (todo con dinero público, claro) y evitar que Pau Gasol no se dedicara a algo que no fuera el baloncesto. Supongo que tenía que ver con la Marca España. Por otra parte, siempre que viajan al pasado y salen ingleses, hablan inglés, italianos, italiano y franceses, francés. Pero curiosamente los catalanes en el pasado no hablan nunca catalán; cuando incluso en algunos casos es muy probable que no supieran castellano.

Por lo demás, tengo que entendido que la serie está bien.

Hay que decir que los responsables de la serie hablan catalán, que han trabajado muchos años en Barcelona, que son los creadores de Kubala, Moreno y Manchón (una serie de detectives privados que se emitió en TV3), entre otras, que un miembro del equipo fijo es Annaïs Schaaf que, a pesar de su apellido es catalana, y que en Víctor Ros (que también es del mismo equipo creativo) había un diálogo que hacía referencia a los prolegómenos de la guerra de Cuba en el que se decía que "si España se obsesionaba con ahogar a sus colonias, éstas querrían inevitablemente independizarse". No creo que el MdT sea una serie que ensalce el nacionalismo español, si no que está hecha por apasionados de la historia.

Y Cuando sale el tema de ayudar a Felipe, Folch (La actriz Garrido que representa a una joven burguesa catalana experta en literatura española) dice que muchos catalanes piensan que les hubiera ido mejor con Carlos.

Y en el misnisterio vienen a decir, corrijanme si me falla la memoria, que huiese sido igual, que es cambiar un rey por otro rey.

[Arensivia]

Ya pero salia Cervantes hablando en castellano cuando todos sabemos que era catalán

[Lopez de la Osa]

¿Podemos intentar aplicar lo de los idiomas a los bailes y otros actos culturales?

Me refiero a por ejemplo... ¿hacer castellers en Extremadura, jotas (aragonesas) en Asturias, chotis en Baleares, o sevillanas en Galicia? Y que todo esto estuviera reflejado en el currículo escolar de primaria.

[Miguelón]

Es que nadie va a hablar del Ministerio del Tiempo??

Vi una vez un trozo de un capítulo en el que hablaban sobre una misión muy importante acerca de enviar alguien al pasado (todo con dinero público, claro) y evitar que Pau Gasol no se dedicara a algo que no fuera el baloncesto. Supongo que tenía que ver con la Marca España. Por otra parte, siempre que viajan al pasado y salen ingleses, hablan inglés, italianos, italiano y franceses, francés. Pero curiosamente los catalanes en el pasado no hablan nunca catalán; cuando incluso en algunos casos es muy probable que no supieran castellano.

Por lo demás, tengo que entendido que la serie está bien.

Anda, mírate la serie y deja los prejuicios para otras cosas, la disfrutarás.

[Bru]

Te he contestado más arriba. Me gustaría vivir en un país donde mi idioma no estuviera estigmatizado y pudiera vivir con él en todas partes (ahora no es el caso: no hay más que ir a Hacienda, la Justicia o a los medios de comunicación, que no son temas menores).

No señor, te has escaqueado como sueles hacer.    Menudo regate que le has hecho; ni Messi.
No te ha preguntado sobre estigmatizar o no el idioma propio, sino que si tu futura constitución catalana debería obligar o no al conocimiento del catalán.
O me he vuelto muy fino o eso sólo se contesta con un Si o con un No, en caso de que quieras contestarle, pero sin darle vueltas sin sustancia, propias de políticos profesionales.

Es lo mismo que he pensado.  Lo triste es que no lo preguntaba con la daga detrás de la espalda, sino para saber de verdad si en caso de que se le impusiera el deber de conocer el catalán iba a protestar como lo hace ahora con el castellano.  Pero no ha habido manera.  Y como yo no dialogo cuando no me escuchan pues a otra cosa mariposa.
Y gracias por el capote

[Lycaon]

Te he contestado más arriba. Me gustaría vivir en un país donde mi idioma no estuviera estigmatizado y pudiera vivir con él en todas partes (ahora no es el caso: no hay más que ir a Hacienda, la Justicia o a los medios de comunicación, que no son temas menores).

No señor, te has escaqueado como sueles hacer.    Menudo regate que le has hecho; ni Messi.
No te ha preguntado sobre estigmatizar o no el idioma propio, sino que si tu futura constitución catalana debería obligar o no al conocimiento del catalán.
O me he vuelto muy fino o eso sólo se contesta con un Si o con un No, en caso de que quieras contestarle, pero sin darle vueltas sin sustancia, propias de políticos profesionales.

Es lo mismo que he pensado.  Lo triste es que no lo preguntaba con la daga detrás de la espalda, sino para saber de verdad si en caso de que se le impusiera el deber de conocer el catalán iba a protestar como lo hace ahora con el castellano.  Pero no ha habido manera.  Y como yo no dialogo cuando no me escuchan pues a otra cosa mariposa.
Y gracias por el capote

Te he contestado una página atrás, citando a Roanoke. Veo que tú no apareces citado, por eso no lo habrás visto. Para ahorrarte el viaje de buscarlo: la respuesta es sí.

No me quejo de que el castellano sea obligatorio, me quejo de la desigualdad legal que consagra la Constitución, donde una lengua es obligatoria y necesaria y la otra no.

[Bru]

Te he contestado más arriba. Me gustaría vivir en un país donde mi idioma no estuviera estigmatizado y pudiera vivir con él en todas partes (ahora no es el caso: no hay más que ir a Hacienda, la Justicia o a los medios de comunicación, que no son temas menores).

No señor, te has escaqueado como sueles hacer.    Menudo regate que le has hecho; ni Messi.
No te ha preguntado sobre estigmatizar o no el idioma propio, sino que si tu futura constitución catalana debería obligar o no al conocimiento del catalán.
O me he vuelto muy fino o eso sólo se contesta con un Si o con un No, en caso de que quieras contestarle, pero sin darle vueltas sin sustancia, propias de políticos profesionales.

Es lo mismo que he pensado.  Lo triste es que no lo preguntaba con la daga detrás de la espalda, sino para saber de verdad si en caso de que se le impusiera el deber de conocer el catalán iba a protestar como lo hace ahora con el castellano.  Pero no ha habido manera.  Y como yo no dialogo cuando no me escuchan pues a otra cosa mariposa.
Y gracias por el capote

Te he contestado una página atrás, citando a Roanoke. Veo que tú no apareces citado, por eso no lo habrás visto. Para ahorrarte el viaje de buscarlo: la respuesta es sí.

No me quejo de que el castellano sea obligatorio, me quejo de la desigualdad legal que consagra la Constitución, donde una lengua es

Perdona que con las citas no me aclaro.  Y prometo no insistir en el tema   ¿Sí a que el catalán sea obligatorio a pesar que no te gusta que el castellano sea obligatorio?  ¿O Sí a que no haya idiomas obligatorios nunca por coherencia con lo antes expuesto?

[Bru]

Mientras tanto en Coca-Cola

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Coca-Cola-etiquetar-presiones-politicas_0_2156784332.html

[Lycaon]

En mi opinión no debería haber idiomas obligatorios en ningún país del mundo. No debería poder exigirse el conocimiento de un idioma a un ciudadano, y menos en un país tan plurilingüe como España, donde puede haber todavía personas que no saben el idioma (ironía on) "común" (ironía off). Pero sí a que el catalán y el castellano sean oficiales en la nueva República.

Anécdota: Gaudí, ya de mayor, tuvo un altercado con unos policías. Uno de los policías le llamó "marrano" porque hablaba en catalán y se negaba a hablar castellano. Le dijo que, al ser arquitecto, estaba obligado a hablarles en castellano, a lo que el viejo respondió que su profesión le obligaba a pagar impuestos, pero no a hablar castellano.

[maltzur]

Buf lo veo complicado lycaon en el momento en que como sociedad decidimos entre todos que la educación es obligatoria.  Esta tiene un idioma( o varios ).  Yo tengo claro que en Cataluña deberían serlo el catalán y el castellano más una extranjera.  Actualmente la más útil es el inglés pero ya se vera.

[tinocasals]

Tino, me interesa saber tu opinión del inglés como idioma vehicular.

A ver, a mi una propuesta de lengua franca (que incluya educación pero también medios de comunicación, lengua del Estado...) me parece bien, pero eso es utópico.

El inglés,

en la práctica entiendo que también es utópico por ahora (ni los profes ni los alumnos ni las familias están preparados, aunque a mi me interesaría precisamente porque estoy empezando a pensar en la posibilidad y el C2 ya lo tengo y la capacitación en camino )

en la teoría me parece injusto como lengua franca porque es una lengua natural. Esto ya ha salido por aquí pero repito: crea privilegios, nos cuesta recursos (ahora mismo en la academia de bajo de mi casa publicitan vacaciones para los niños a 600€ nosecuántotiempo y a mi se me cae el alma pensando en los padres), no es racional, no es neutra culturalmente y, aunque es cierto que tiene más papeletas que el latín o el francés (globalización, ciencia, software o documentación ya publicados...) en principio no tenemos por qué pensar que se quedará para siempre. Yo propongo una versión moderna del esperanto. Pero vamos, eso también es utópico. Si queremos el modelo "lengua franca para la pura comunicación + liberalismo lingüístico en lo privado o no oficial" entonces mejor el inglés que el español. Y si queremos el modelo multilingüe entonces que todas las lenguas estatales reciban la misma dignidad.

[tinocasals]

A Lycaon, yo si que creo que en la práctica es necesaria una lengua oficial por lo que dice maltzur.

[Auron41]

Gracias.

[Lycaon]

Lengua oficial sí, lengua necesaria también, lengua de la educación también, estoy de acuerdo con todo esto, pero no con un deber jurídico así generalizado como el del art. 3, algo que pueda servir en algún momento para desasistir a un ciudadano de sus derechos. Llamadme paranoico del Estado.