Te he contestado una página atrás, citando a Roanoke. Veo que tú no apareces citado, por eso no lo habrás visto. Para ahorrarte el viaje de buscarlo: la respuesta es sí. No me quejo de que el castellano sea obligatorio, me quejo de la desigualdad legal que consagra la Constitución, donde una lengua es obligatoria y necesaria y la otra no.
En catalunya independiente? Pues el catalan. Igual que entiendo que este ahora el español. Es que es de una logica aplastante.
Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 17:53:27 En catalunya independiente? Pues el catalan. Igual que entiendo que este ahora el español. Es que es de una logica aplastante.No entiendo qué es de lógica aplastante, si que en Cataluña hagan oficial el catalán PORQUE en España lo es el español; o si ya las dos cosas por separado son de lógica aplastante.A parte, me parece que habéis saltado al pescuezo siendo que este tipo de modelo (no obligación pero sí oficialidad) lo lleva defendiendo Rors desde hace páginas. Lo que pasa es que era para España con el español.(Yo repito que me parece una diferencia casi estética, que es un no obligar que en la práctica obliga y que, al menos en el caso de obligación explícita te aseguras derecho a la enseñanza).
Cita de: tinocasals en 02 de Marzo de 2016, 19:10:06 Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 17:53:27 En catalunya independiente? Pues el catalan. Igual que entiendo que este ahora el español. Es que es de una logica aplastante.No entiendo qué es de lógica aplastante, si que en Cataluña hagan oficial el catalán PORQUE en España lo es el español; o si ya las dos cosas por separado son de lógica aplastante.A parte, me parece que habéis saltado al pescuezo siendo que este tipo de modelo (no obligación pero sí oficialidad) lo lleva defendiendo Rors desde hace páginas. Lo que pasa es que era para España con el español.(Yo repito que me parece una diferencia casi estética, que es un no obligar que en la práctica obliga y que, al menos en el caso de obligación explícita te aseguras derecho a la enseñanza).De hecho en EEUU no hay ninguna lengua oficial [1]. De hecho, no deja de ser curioso que se aprobara el inglés como lengua oficiosa
¿Tino obligarías a aprender el catalán/valenciano en tu nueva nación independiente? ¿Harías lo mismo con el español?
Como he dicho, en la práctica me parece una diferencia casi estética,estás forzado a aprender la lengua del estado. Tu propuesta es bonita porque no hay obligaciones de por medio, pero tiene algo de cínico. La mía obliga al ciudadano pero también al estado a ofrecer clases de lengua.
Cita de: Rorscharch en 02 de Marzo de 2016, 19:33:42 ¿Tino obligarías a aprender el catalán/valenciano en tu nueva nación independiente? ¿Harías lo mismo con el español?A ti es que te gusta hacer preguntas de sí o no sacadas de contexto [en plan "condenas A y B?" cuando quiza B se da sólo porque se da A y entonces una pregunta de sí/no se queda corta] así que no sé si vale la pena contestar. Si tu pregunta es si estoy a favor de obligar a aprender lenguas creo que de lo que he contestado a Auron sobre el inglés [bajo en spoiler] se infiere mi opinión. Si tu pregunta es si crearía una asimetría valenciano/castellano pues es un caso de lo que comento arriba: sacarás de contexto cualquier respuesta. El País Valenciano tiene una asimetría en el número de hablantes de cada una de sus lenguas, tiene una asimetría en su distribución regional, en el tipo de ámbitos que cada una ocupa, en el prestigio que se les supone así que no discriminaría en una supuesta constitución pero yo sí que creo que temporalmente, revisando a menudo los indicadores y con un objetivo claro, la discriminación positiva es útil. Hasta cuando esforzarse en mantener un equilibrio lingüístico? Pues no sé, las cosas evolucionan, pero al menos quitarnos de encima los estados rodillo-que potencian sólo una de sus naciones.
Te lo pregunto porque no me he enterado. ¿Podrías contestar a la pregunta? Saludos.
Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 15:48:57 Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12 Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?Irrelevante para el tema que se está discutiendo.Vaya, en el tiempo que te ha costado escribir eso podías responder. Sobre la irrelevancia, bueno, se hablaba del tema. Venga, saludos.
Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12 Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?Irrelevante para el tema que se está discutiendo.
Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?
Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 18:38:07 Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 16:01:36 Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 15:48:57 Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12 Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?Irrelevante para el tema que se está discutiendo.Vaya, en el tiempo que te ha costado escribir eso podías responder. Sobre la irrelevancia, bueno, se hablaba del tema. Venga, saludos.No se habla del tema, se divaga. Toda vuestra conversación es, por definirla de alguna manera, tan académica y tan poco práctica que me aburre, aunque no discuto que alguien pueda encontrarla interesante.Por eso mi opinión sobre lo que me preguntas es irrelevante, porque no quiero contribuir a desviar más el tema. Vaya, otra oportunidad perdida para contestar rápidamente a lo que puede ser una pregunta de sí o no. Pero oye, me parece perfecto que te aburra. Venga, cada uno con su tema.
Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 16:01:36 Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 15:48:57 Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12 Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?Irrelevante para el tema que se está discutiendo.Vaya, en el tiempo que te ha costado escribir eso podías responder. Sobre la irrelevancia, bueno, se hablaba del tema. Venga, saludos.No se habla del tema, se divaga. Toda vuestra conversación es, por definirla de alguna manera, tan académica y tan poco práctica que me aburre, aunque no discuto que alguien pueda encontrarla interesante.Por eso mi opinión sobre lo que me preguntas es irrelevante, porque no quiero contribuir a desviar más el tema.
Tino, te voy a contestar para que veas tu doble rasero (no contestas, pero a la vez pides contestación).Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 16:01:36 Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 15:48:57 Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12 Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?Irrelevante para el tema que se está discutiendo.Vaya, en el tiempo que te ha costado escribir eso podías responder. Sobre la irrelevancia, bueno, se hablaba del tema. Venga, saludos.Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 19:20:16 Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 18:38:07 Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 16:01:36 Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 15:48:57 Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12 Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?Irrelevante para el tema que se está discutiendo.Vaya, en el tiempo que te ha costado escribir eso podías responder. Sobre la irrelevancia, bueno, se hablaba del tema. Venga, saludos.No se habla del tema, se divaga. Toda vuestra conversación es, por definirla de alguna manera, tan académica y tan poco práctica que me aburre, aunque no discuto que alguien pueda encontrarla interesante.Por eso mi opinión sobre lo que me preguntas es irrelevante, porque no quiero contribuir a desviar más el tema. Vaya, otra oportunidad perdida para contestar rápidamente a lo que puede ser una pregunta de sí o no. Pero oye, me parece perfecto que te aburra. Venga, cada uno con su tema.
Vaya, otra oportunidad perdida para contestar rápidamente a lo que puede ser una pregunta de sí o no. Pero oye, me parece perfecto que sigas a lo tuyo [que te aburra]. Venga, cada uno con su tema.
CitarVaya, otra oportunidad perdida para contestar rápidamente a lo que puede ser una pregunta de sí o no. Pero oye, me parece perfecto que sigas a lo tuyo [que te aburra]. Venga, cada uno con su tema.
Tino pudiendo simplificar las cosas no dejas de hacerlas complicadas. Llevas 3 respuestas cuando con una te bastaba Cuidate!
He estado un tiempo en internet (1h) y he sido incapaz de encontrar el modelo anterior a la LEC En fin, hablaré de memoria, por lo que no tienes que tomartelo como algo literal, pues hablo de memoria.Recuerdo que mis primos que estudiaban en Cataluña me comentaron que habían 4 opciones de escolarización:-Solo en catalán con español un par de horas a la semana.-Una mixta de 60-40. Respectivamente Catalán-Español.-Una mixta de 60-40. Respectivamente Español-Catalán.-Solo en español con catalán un par de horas a la semana.Espero un nivel de compromiso similar con la respuesta. Mueves tú, Maltzur.
Yo tampoco lo encontré, hay días que coincido con una directora jubilada que recoge su nieta( pero están de viaje) , intentare averiguar algo. Hay tantos argumentos que claramente demuestran que es perjudicial ese modelo que enumerarlos todos seria eterno , pero te dare uno bastante obvio, que hacemos con los pueblos de menos de 4 lineas ? Ha quien le quitamos la libertad de escoger?
Me preguntabas sobre el tema de niños y niñas juntos o separados si es equivalente al idioma. No creo que sea una decisión del mismo rango pero si del mismo tipo. Porqué creo que los padres no deben escoger el idioma de sus hijos. Por lo mismo que opino que no deben escoger si la educación pública es separada o no , o si el régimen disciplinario , o la edad de iniciación a la lectura, o si usan método fonológico, iconografico o silábico. No habría escuelas suficientes para tantos conceptos como hay.
No se en el resto de comunidades pero aquí las dos leyes de educación participaron profesores, políticos , padres y profesionales de sectores educativos. Fue complejo pero se llego a unos puntos de acuerdo amplios.
Igual que hace tiempo en el hilo le conteste a Pensator que si pasados los años el español era minoritario en Cataluña yo estaría encantado de que la inmersión fuera en castellano para preservar el dominio de los dos idiomas.
Porque ese debe ser el objetivo. Que los niños salgan del sistema educativo con el máximo de dominio de los tres idiomas o los que se decida que se eduquen. I igual que no tenemos un debate sobre que método de aprendizaje de las matemáticas usan y no hay líneas de educación diferente para cada método . No creo deba haberlas para el idioma. Creo que hay que escoger lo que da mejores resultados. Y no conformarse con ello e ir evolucionandolo.