Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Supongo, tinocasals que para ti Napoleón no estaba siendo expansionista al invadir España ya que había grupos en la península que apoyaban a los franceses... Básicamente, según tu razonamiento ningún gran conquistador ha sido nunca expansionista en toda la historia de la humanidad. El apoyo de grupos locales no tiene la más mínima relación con si otros grupos son o no expansionistas.

En la Comunidad Valenciana, lo de los Paisos Catalans lo apoyan cuatro gatos. O tres y medio. Pero claro, como Joan Fuster escribió sobre el tema ya no es expansionismo catalan. Lo siento, pero eso es un razonamiento de chichinabo.

No estoy nada de acuerdo. Varias cosas: Fuster no "escribió sobre el tema", como si fuera uno más en un mar de catalanes, sino que es uno de sus mayores exponentes (en algunos sitios dicen que él acuñó o revivió el término, no voy a investigarlo porque me preocupa bien poco, la verdad). Hay una clara diferencia entre invadir/conquistar y lo que nos ocupa. Los españoles no eran franceses. Aquí se habla de una propuesta evidentemente democrática de unión de territorios de la misma nación (los ue lo proponen así lo consideran). Es como si mucha gente en Noruega y poca en Suecia, propusiera la vez, propusiera Escandinavia como Estado. Es expansionismo de Noruega hacia Suecia? No. Y tampoco lo sería si la propuesta se llamara Países Noruegos así que el problema espero que no sea el nombre (aunque ciertamente no es buena idea). Sería también interesante ver por qué en Valencia son tan pocos y cómo ha cambiado el número a través de la historia reciente y qué políticas y eventos han influido. Sería también interesante saber si hay propuestas que son grises entre la Comunidad Autónoma del Reino de España y los PPCC. En cualquier caso, el número de gatos que haya en Valencia no cambia el carácter no expansionista del asunto.

Concretamente Cataluña mola más desde que habitan extremeños y andaluces (y sus descendientes). Súpermolones! 

Creía que en Cataluña sólo había catalanes. Esto ya ha salido: el catalán como categoría genérica, integradora, generosa que se define tan sólo geográficamente para poder incluir andaluces y descendientes de andaluces que sí se definen de otro modo.

Si sí, sí y si no, no. Eso sí. Pero si sí, no o si no, sí, eso no, eh?

Y el tag #LasFallasSonValencianas ha sido trending topic en twitter este martes: https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=fallas+fiesta+catalana+trending+topic. Vamos, que no me lo estoy inventando.
Que la caverna aproveche el tema para atacar al independentismo catalán no sirve de excusa para el hecho en sí, creo yo.

No he seguido mucho en tema pero juraría haber leído en un post de mi cuerda que es la típica sacada de contexto de una noticia ya vieja. No tienes por qué creértelo, claro. También decían que se hablaba de las "Fallas del pirineo", unas fiestas que por cierto son patrimonio de la unesco. Las fallas de Valencia aún no lo son. Curiosamente cuando lo sean será gracias a los catalanistas comeniños de Cumprumís, que son quien lo está moviendo muy fuerte. Mira, igual tenéis razón con lo de las fallas pero es que al final nos conocemos ya todos... El "valencianismo" secesionista ha sido históricamente aliado de la mafia miserable que nos ha gobernado más de 20 años. Y de valencianismo ha tenido bien poco (es simple anticatalanisno españolista y mayoritariamente pancastellanista).

Sí. Es erróneo calificarlo de expansionismo porque como ya te he dicho varias veces no son sólo determinados grupos en Cataluña. Son grupos en todos los [por ellos considerados] Países Catalanes. Esto lo comprendes? Comprendes que uno de los mayores impulsores de la idea es valenciano? Eres capaz de incluirlo en tu modelo?

Interesante aporte. ¿Contestarás ahora a alguna de las preguntas planteadas?

Bla, bla, bla. Con una frase así acaba cualquier debate y, lo peor, haces tabula rasa.

El debate no ha empezado porque tú has sido incapaz de responder a ninguna de mis preguntas ni de mis afirmaciones.

You understand nothing Rors Snow. Un consejo, deja de emplear tu tiempo a la caza de fuentes y úsalo en leer los comentarios a los que respondes e intentar comprender su marco de referencia.

Bueno dado que no entiendo nada, es posible que te sea más fácil explicarme algo. Podrías empezar por intentar responder alguna de las preguntas planteadas.

Saludos.

Rors, esto no va así. Tú no eres un director de orquesta que hace preguntas y los demás respondemos. Aquí todos preguntan y responden dinámicamente, no hay manera de saber "quién fue primero". Yo en mi caso no tengo ningún problema en contestar, como puedes ver, pero si tu pregunta lleva afirmaciones implícitas que considero erróneas me veo obligado a decírtelo antes de contestar. Si una vez hecho sigues con tu actitud de director de orquesta pues volvemos al principio. Repito y no lo volveré a hacer: O BIEN me formulas una pregunta que tenga en cuenta mi corrección a tu modelo O BIEN indagas más en esa corrección. Cualquier otra cosa es ignorar descaradamente mi aportación.

[Rorscharch]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a Mallorca?

Editada, para que no sea "tan buena". 

[Brux]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

JODER, QUÉ BUENA ESA PREGUNTA 

[Lycaon]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

[Rorscharch]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

Por esa misma regla de tres Inglaterra, España y Francia serían muy grandes si agruparan a todos los que la hablan. ¿Que se diría si se pretendiera englobar en un solo país a toda la gente que habla español o inglés?

[Lycaon]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

Por esa misma regla de tres Inglaterra, España y Francia serían muy grandes si agruparan a todos los que la hablan. ¿Que se diría si se pretendiera englobar en un solo país a toda la gente que habla español o inglés?

Pues que me parecería perfecto, si fuera democrático.

[Kaxte]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

¿Y por qué se incluye entonces toda la parte interior de Valencia que no es catalanoparlante?

[tinocasals]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

Por esa misma regla de tres Inglaterra, España y Francia serían muy grandes si agruparan a todos los que la hablan. ¿Que se diría si se pretendiera englobar en un solo país a toda la gente que habla español o inglés?

Qué significa "se pretendiera"? Quién? Con qué modo? Lo que te digo es que la propuesta no es englobar gente en un país, es ver si democráticamente la gente quiere englobarse a si misma en un país. Parece que no es así al menos en Valencia y Baleares pero vamos, eso no lo hace expansionista.

Respecto al nombre yo también creo que es desafortunado y fatal como estrategia pero la explicación te la da Lycaon.

[tinocasals]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

¿Y por qué se incluye entonces toda la parte interior de Valencia que no es catalanoparlante?

No se suele hacer en los ppcc. Hay quien li hace en otro escenario. Tengo que irme, luego comento.

[Kaxte]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

¿Y por qué se incluye entonces toda la parte interior de Valencia que no es catalanoparlante?

No se suele hacer en los ppcc. Hay quien li hace en otro escenario. Tengo que irme, luego comento.

¿No se suele hacer?¿Seguro?

[Sertorius]

Pero en todas esas imagenes que ha puesto Kaxte no hay el más mínimo rastro de expansionismo, ¿verdad, tinocasals?

[Rorscharch]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

Por esa misma regla de tres Inglaterra, España y Francia serían muy grandes si agruparan a todos los que la hablan. ¿Que se diría si se pretendiera englobar en un solo país a toda la gente que habla español o inglés?

Qué significa "se pretendiera"? Quién? Con qué modo? Lo que te digo es que la propuesta no es englobar gente en un país, es ver si democráticamente la gente quiere englobarse a si misma en un país. Parece que no es así al menos en Valencia y Baleares pero vamos, eso no lo hace expansionista.

Respecto al nombre yo también creo que es desafortunado y fatal como estrategia pero la explicación te la da Lycaon.

Pretender:2. tr. Hacer diligencias para conseguir algo.

¿Porqué el nombre es "países catalanes" y no "países aragoneses" o "Cataluña, Valencia y Baleares"?

Por otro lado, ¿es que en Cataluña, Valencia y Baleares no se habla también español?

Por último, no crees que puede llevar a problemas separar a la gente en función de cómo hablan. No sería mejor eliminar esos problemas y que cada uno hable como quiera mientras nos entendamos.

Es como si mucha gente en Noruega y poca en Suecia, propusiera la vez, propusiera Escandinavia como Estado. Es expansionismo de Noruega hacia Suecia? No. Y tampoco lo sería si la propuesta se llamara Países Noruegos así que el problema espero que no sea el nombre (aunque ciertamente no es buena idea). Sería también interesante ver por qué en Valencia son tan pocos y cómo ha cambiado el número a través de la historia reciente y qué políticas y eventos han influido. Sería también interesante saber si hay propuestas que son grises entre la Comunidad Autónoma del Reino de España y los PPCC. En cualquier caso, el número de gatos que haya en Valencia no cambia el carácter no expansionista del asunto.

Porque el en este caso se llamaría "Escandinavia" y en el otro "Paises Catalanes". No sería mejor llamarlo "países mediterráneos", ¿no crees que es precisamente expansionista por el nombre?

Saludos.

[Miguelón]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

Se te ha ido la pelota. Desde cuándo se habla en Murcia catalán, pijo?

[Lycaon]

Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

¿Y por qué se incluye entonces toda la parte interior de Valencia que no es catalanoparlante?

No se suele hacer en los ppcc. Hay quien li hace en otro escenario. Tengo que irme, luego comento.

¿No se suele hacer?¿Seguro?

La mayoría de mapas distinguen la zona castellanoparlante de la valencianoparlante. ¡Qué manía con querer atribuir ansias expansionistas a no sé quien! El criterio es la lengua. Nadie ha reivindicado nunca la catalanidad de las comarcas churras.

Recomiendo echar un vistazo a este link, donde se exponen 20 mapas diferentes de los PPCC. Mi preferido es el número 7, el de los funcionarios.

http://blocs.mesvilaweb.cat/vicent/?p=268581

[Miguelón]

Supongo, tinocasals que para ti Napoleón no estaba siendo expansionista al invadir España ya que había grupos en la península que apoyaban a los franceses... Básicamente, según tu razonamiento ningún gran conquistador ha sido nunca expansionista en toda la historia de la humanidad. El apoyo de grupos locales no tiene la más mínima relación con si otros grupos son o no expansionistas.

En la Comunidad Valenciana, lo de los Paisos Catalans lo apoyan cuatro gatos. O tres y medio. Pero claro, como Joan Fuster escribió sobre el tema ya no es expansionismo catalan. Lo siento, pero eso es un razonamiento de chichinabo.

No estoy nada de acuerdo. Varias cosas: Fuster no "escribió sobre el tema", como si fuera uno más en un mar de catalanes, sino que es uno de sus mayores exponentes (en algunos sitios dicen que él acuñó o revivió el término, no voy a investigarlo porque me preocupa bien poco, la verdad). Hay una clara diferencia entre invadir/conquistar y lo que nos ocupa. Los españoles no eran franceses. Aquí se habla de una propuesta evidentemente democrática de unión de territorios de la misma nación (los ue lo proponen así lo consideran). Es como si mucha gente en Noruega y poca en Suecia, propusiera la vez, propusiera Escandinavia como Estado. Es expansionismo de Noruega hacia Suecia? No. Y tampoco lo sería si la propuesta se llamara Países Noruegos así que el problema espero que no sea el nombre (aunque ciertamente no es buena idea). Sería también interesante ver por qué en Valencia son tan pocos y cómo ha cambiado el número a través de la historia reciente y qué políticas y eventos han influido. Sería también interesante saber si hay propuestas que son grises entre la Comunidad Autónoma del Reino de España y los PPCC. En cualquier caso, el número de gatos que haya en Valencia no cambia el carácter no expansionista del asunto.

Concretamente Cataluña mola más desde que habitan extremeños y andaluces (y sus descendientes). Súpermolones! 

Creía que en Cataluña sólo había catalanes. Esto ya ha salido: el catalán como categoría genérica, integradora, generosa que se define tan sólo geográficamente para poder incluir andaluces y descendientes de andaluces que sí se definen de otro modo.

Si sí, sí y si no, no. Eso sí. Pero si sí, no o si no, sí, eso no, eh?

Y el tag #LasFallasSonValencianas ha sido trending topic en twitter este martes: https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=fallas+fiesta+catalana+trending+topic. Vamos, que no me lo estoy inventando.
Que la caverna aproveche el tema para atacar al independentismo catalán no sirve de excusa para el hecho en sí, creo yo.

No he seguido mucho en tema pero juraría haber leído en un post de mi cuerda que es la típica sacada de contexto de una noticia ya vieja. No tienes por qué creértelo, claro. También decían que se hablaba de las "Fallas del pirineo", unas fiestas que por cierto son patrimonio de la unesco. Las fallas de Valencia aún no lo son. Curiosamente cuando lo sean será gracias a los catalanistas comeniños de Cumprumís, que son quien lo está moviendo muy fuerte. Mira, igual tenéis razón con lo de las fallas pero es que al final nos conocemos ya todos... El "valencianismo" secesionista ha sido históricamente aliado de la mafia miserable que nos ha gobernado más de 20 años. Y de valencianismo ha tenido bien poco (es simple anticatalanisno españolista y mayoritariamente pancastellanista).

Sí. Es erróneo calificarlo de expansionismo porque como ya te he dicho varias veces no son sólo determinados grupos en Cataluña. Son grupos en todos los [por ellos considerados] Países Catalanes. Esto lo comprendes? Comprendes que uno de los mayores impulsores de la idea es valenciano? Eres capaz de incluirlo en tu modelo?

Interesante aporte. ¿Contestarás ahora a alguna de las preguntas planteadas?

Bla, bla, bla. Con una frase así acaba cualquier debate y, lo peor, haces tabula rasa.

El debate no ha empezado porque tú has sido incapaz de responder a ninguna de mis preguntas ni de mis afirmaciones.

You understand nothing Rors Snow. Un consejo, deja de emplear tu tiempo a la caza de fuentes y úsalo en leer los comentarios a los que respondes e intentar comprender su marco de referencia.

Bueno dado que no entiendo nada, es posible que te sea más fácil explicarme algo. Podrías empezar por intentar responder alguna de las preguntas planteadas.

Saludos.

Rors, esto no va así. Tú no eres un director de orquesta que hace preguntas y los demás respondemos. Aquí todos preguntan y responden dinámicamente, no hay manera de saber "quién fue primero". Yo en mi caso no tengo ningún problema en contestar, como puedes ver, pero si tu pregunta lleva afirmaciones implícitas que considero erróneas me veo obligado a decírtelo antes de contestar. Si una vez hecho sigues con tu actitud de director de orquesta pues volvemos al principio. Repito y no lo volveré a hacer: O BIEN me formulas una pregunta que tenga en cuenta mi corrección a tu modelo O BIEN indagas más en esa corrección. Cualquier otra cosa es ignorar descaradamente mi aportación.

Venga, si los catalanes molan es porque tienen sangre extremeña y andaluza, entre otras.

Reinicia el ordenador, creo que se te ha quedado colgado.