logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 2045258 veces)

Sertorius

  • Visitante
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11205 en: 19 de Abril de 2016, 11:45:55 »
A mí me hace gracia que se critique tanto a la España "mesetaria", la España intolerante, marrullera y cainita, y que se haga desde posturas exactamente iguales. Leyendo algunos post, y algunas referencias de esos post, de los independentistas podría jurar por la forma, que no el fondo, que están escritos por "españoles de pura cepa"

Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación, si por mí fuera hubiera habido un referendo vinculante en Cataluña años ha. Pero creo que la voluntad popular es motivo suficiente (y necesario) para luchar por la autodeterminación. No hace falta inventarse un pasado mitológico a la vez que se critica a los que desde la postura "centralista" han hecho y hacen lo mismo. No hace falta usar la lengua como arma. No hacen falta constructos como los Paises Catalanes. No hacen falta manifiestos estúpidos, ni mentiras, ni insultos, ni victimismo, ni reescribir la historia...

Cada día que pasa, los independentistas catalanes me parecen más españoles.

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1262
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11206 en: 19 de Abril de 2016, 11:46:47 »
Cuando he leído eso de la "Lycaon, la Constitución, por el hecho de ser Constitución tiene la propiedad del entendimiento común" he estado a punto de dejar de leer e irme a tomar una sesión de sauna. Pero, mira, he acabado de leer lo de esa señora (no la llames mujer, Rors, o alguien se te va a ofender). Sólo una cosa: si ella cree que se ha cometido algún tipo de abuso o delito contra ella, lo normal es que lo denuncie ante un Juez, porque, sin duda, no es algo normal. Pero, cuando va al Parlamento europeo a llorar, lo que hace es dar una idea de acoso y persecución en Cataluña que es absolutamente FALSA. Lo que hace en el Parlamento europeo es defender los intereses políticos de unos partidos muy concretos, afortunadamente minoritarios en Cataluña. Y usar a su propia hija para este fin me parece lo más bajo y demagógico que he visto nunca. Por suerte, en Europa no se van a tragar la milonga.
Lycaon, quizás debas de leer un poco más de derecho constitucional, porque tienes lagunas importantes. Y no te hablo de que leas la Española, sino la Francesa, Alemana y principalmente la de EEUU.
A lo mejor a tí te produce algún tipo de úlcera el crititar una persecución política si va contra tus ideales.

Si sumamos un poco: desprecio a la constitución, justificación de la persecución política si va con los propios ideales...es un cóctel un poco peligroso. Espero no ser el único que ve esto.
Saludos.

¿Cuándo he "justificado" la persecución política cuando va con los propios ideales? Al final me vas a cabrear. Y lo de dar lecciones, no deberías hacerlo cuando no puedes hacerlo. Más que nada porque te hace quedar mal.
Cierto, ni la has "justificado" ni la has condenado. Tan solo has despreciado la persecución política y social de una víctima. Reescribo lo que puse:

Si sumamos un poco: desprecio a la constitución, desprecio de la persecución política si va contra los propios ideales...es un cóctel un poco peligroso. Espero no ser el único que ve esto.
Saludos.

Es que tampoco he despreciado ninguna persecución política. Simplemente he dicho que la persecución política que denuncia Ana Moreno no ha existido.

Pensator

  • Moderador de foro
  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 7297
  • Ubicación: Barcelona
  • AP +
  • Distinciones Campeón de Piedra-Papel-Tijera Entre los 10 más publicadores Colaborador habitual y creador de topics Sigo subterfugiamente el camino del Ninja Conocí a iNTRuDeR A bordo de Nostromo Fan de los juegos abstractos Un maestro del retractilado Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Juego Libre
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11207 en: 19 de Abril de 2016, 11:47:17 »
No conozco el caso, pero si la mujer ha decido acogerse a la sentencia legal que ofercia un 25% de las clases en castellano y por eso se le ha hecho presión social, tiene derecho a quejarse.

No conozco el caso, pero no creo haya pedido que todo el mundo enseñe en castellano y no se enseñe el catalán.
---
Por otra parte, un caso similar, en un pueblo se decidió por abrumadora mayoria que se celebrara un festival de música alternativa que genera pingües beneficios a los habitantes. Sin embargo ese festival a las afueras del pueblo, generaba un volumen excesivo y no dejaba dormir a dos familias que tenian la casa en las afueras. Han ido a tribunales y les han dado la razón, por lo que el festival musical debe irse a otro lugar. En el pueblo, los vecinos y la organización del festival han hecho una manifestación diciendo que ellos no hacen ruido sino cultura.

¿no veriais mal que ahora se marginara a esos vecinos que viven en las afueras por no "colaborar"? Creo que es muy distinto si comenzaran a echar agua y pintura a la gente que va al festival porque no les gusta la música, a cuando han demostrado un perjuicio objetivo (decibelios) en los tribunales y el problema es que quieren aplicar la sentencia.

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1262
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11208 en: 19 de Abril de 2016, 12:31:11 »
No conozco el caso, pero si la mujer ha decido acogerse a la sentencia legal que ofercia un 25% de las clases en castellano y por eso se le ha hecho presión social, tiene derecho a quejarse.

No conozco el caso, pero no creo haya pedido que todo el mundo enseñe en castellano y no se enseñe el catalán.
---
Por otra parte, un caso similar, en un pueblo se decidió por abrumadora mayoria que se celebrara un festival de música alternativa que genera pingües beneficios a los habitantes. Sin embargo ese festival a las afueras del pueblo, generaba un volumen excesivo y no dejaba dormir a dos familias que tenian la casa en las afueras. Han ido a tribunales y les han dado la razón, por lo que el festival musical debe irse a otro lugar. En el pueblo, los vecinos y la organización del festival han hecho una manifestación diciendo que ellos no hacen ruido sino cultura.

¿no veriais mal que ahora se marginara a esos vecinos que viven en las afueras por no "colaborar"? Creo que es muy distinto si comenzaran a echar agua y pintura a la gente que va al festival porque no les gusta la música, a cuando han demostrado un perjuicio objetivo (decibelios) en los tribunales y el problema es que quieren aplicar la sentencia.

Por supuesto, Ana Moreno tiene derecho a quejarse. Y ojalá todo el mundo que tuviera problemas pudiera hacerlo en el Parlamento europeo, como ella.

Conflictos y cosas hay en todos los pueblos. El problema es una ley injusta que da derecho a que un padre cambie el modelo educativo del colegio. Es decir, un solo padre puede decidir que se dé un 25% más de castellano a TODOS los alumnos, y los otros tienen que chincharse. Cuando lo lógico es que estas cosas formaran parte del modelo educativo, o que incluso el Consejo Escolar pueda decidirlo. Por lo que he visto, los padres que no estaban conformes también se quejaron e hicieron una manifestación, pero aseguran que nunca personalizaron el tema en la madre y mucho menos en los niños. Ello no ha sido impedimento para que Ana Moreno acusara al AMPA incluso de querer dañar físicamente a sus hijos.

La diferencia con lo de los vecinos que frustraron legalmente la iniciativa del concierto es que, si creen que los otros vecinos les miran con mala cara, ningún partido político les va a llevar al Parlamento europeo a explicar su "persecución".

tinocasals

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 2114
  • Ubicación: Valencia
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11209 en: 19 de Abril de 2016, 12:56:17 »
Rors, mi problema no es explicarme mejor ni contestarte a dudas que surjan. Eso lo haré de buen grado si se dan las condiciones. El tema es que no quiero hacerlo mientras tengas esa actitud. No puede ser que tú resumas al personal en frases taxativas y luego sea su trabajo ir desmintiendo o no lo que a ti te da la gana inventarte.

Unos ejemplos:

Ya que estamos: sobre las líneas de isoculturalidad no entendiste absolutamente nada.
Todo lo contrario. Tú las llamas "líneas de isoculturalidad" y yo las llamo fronteras. Son sinónimos bajo mi punto de vista porque entiendo que una vez trazada la "línea de isoculturalidad" se procedería a trazar la frontera.

Sin embargo, si dices que no trazarías ninguna frontera estaré utilizando la idea de forma incorrecta. Quizás te convenga un poco más ser más claro.

Pero cómo que quizá me convenga ser más claro? Quizá te convenga a ti no sacar tantas implicaciones a partir de una sola frase. Decir "tú los llamas líneas de isoculturalidad y yo los llamo fronteras" es no haber entendido absolutamente nada.

Em principio no sería problema, lo divertido es que te introducen un concepto y tú a medio entender lo usas como arma mientras el otro te está diciendo que no se refiere a eso. Cómo estás tan seguro de que entendiste a lo que YO me refería como para atacarme con ello si te estoy diciendo siempre que no lo entiendes?
Hombre, si utilizo ese concepto y no me lo desmientes tiendo a pensar que no me equivoco.

Estoy harto de decirte que tu conclusión es errónea y tú a pesar de eso sigues "tendiendo a pensar que no te equivocas". En vez de preguntar como las personas normales persistes en tu actitud de director de orquesta marcándome incluso cómo debo contestar. La manera en que haces las preguntas manipula las respuestas. Eso por no hablar de que las respuestas las reinterpretas como quieres. Con esas condiciones entenderás que no conteste. Lo entiendes, no? Sabes cómo deberías preguntar para que te contestara, no?

Te das cuenta que estás rizando el rizo por ser incapaz de contestar una sencilla pregunta:
¿Consideras que la distancia a la que se redactan las leyes es un factor importante?

Yo esa pregunta puedo contestarla tranquilamente pero es que hacerla MANIPULA lo que dije. Eso NO es de lo que yo hablé. Yo sólo dije que probablemente haya cosas en las que la distancia influya y por tanto existan óptimos. Pero ni siquiera hablé de qué cosas. Y mucho menos de si esta optimización [y por tanto la distancia] es importante o no. Lo he hecho? He hablado yo en esos términos o eres tú el que los introduces? Si eres tú, entonces relaja el nivel de exigencia y pregunta como las personas normales, que verás como se te contesta.

La cosa es sencilla. Yo digo que probablemente haya óptimos. Es una afirmación bastante neutra. Tú quieres que eso signifique que a mi me importa la distancia y en concreto dices que no quiero que me gobiernen desde lejos. De una afirmación neutra y probablemente cierta mira cuánta ideología deduces. Tú tienes un modelillo raquítico y prejuicioso sobre mi y cualquier afirmación la vas a intrepretar en ese marco a no ser que sea yo quien se esfuerce muchííísimo en desmentirte. No hay solución.
« Última modificación: 19 de Abril de 2016, 13:07:52 por tinocasals »

Rorscharch

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11210 en: 19 de Abril de 2016, 13:32:11 »
Pero cómo que quizá me convenga ser más claro? Quizá te convenga a ti no sacar tantas implicaciones a partir de una sola frase. Decir "tú los llamas líneas de isoculturalidad y yo los llamo fronteras" es no haber entendido absolutamente nada.
O haberte entendido muy bien. He entendido que querrías poner fronteras por esas líneas. Parece ser que me he equivocado. Para dejarlo más claro: ¿Querrías poner fronteras en esas líneas?

Estoy harto de decirte que tu conclusión es errónea y tú a pesar de eso sigues "tendiendo a pensar que no te equivocas". En vez de preguntar como las personas normales persistes en tu actitud de director de orquesta marcándome incluso cómo debo contestar. La manera en que haces las preguntas manipula las respuestas. Eso por no hablar de que las respuestas las reinterpretas como quieres. Con esas condiciones entenderás que no conteste. Lo entiendes, no? Sabes cómo deberías preguntar para que te contestara, no?
Tino, si quieres que haya un diálogo y tengo ciertas dudas con respecto a lo que planteas, porque no lo entiendo, pregunto. Que no sepas contestar a preguntas tan sencillas y básicas me da que pensar que no tienes claras tus ideas.

Puedes contestar. Pero llegas un montón de posts no contestando a preguntas cuando yo mismo contesté sin problemas y de la forma que me marcaste a las preguntas que me formulaste. ¿Pasa algo?

Yo esa pregunta puedo contestarla tranquilamente pero es que hacerla MANIPULA lo que dije. Eso NO es de lo que yo hablé. Yo sólo dije que probablemente haya cosas en las que la distancia influya y por tanto existan óptimos. Pero ni siquiera hablé de qué cosas. Y mucho menos de si esta optimización [y por tanto la distancia] es importante o no. Lo he hecho? He hablado yo en esos términos o eres tú el que los introduces? Si eres tú, entonces relaja el nivel de exigencia y pregunta como las personas normales, que verás como se te contesta.
Tino, la pregunta no era si puedes o no contestarla. La idea era que la contestaras. Una oportunidad perdida. En fin,

¿Consideras que la distancia a la que se redactan las leyes es un factor importante?

La cosa es sencilla. Yo digo que probablemente haya óptimos. Es una afirmación bastante neutra.
No, no es una afirmación neutra.

Tú quieres que eso signifique que a mi me importa la distancia y en concreto dices que no quiero que me gobiernen desde lejos.
Las preguntas, excepto las retóricas tienen el objetivo de responder a algo. En este caso "el óptimo de la distancia". Si se encuentra una respuesta afirmativa, como insinúas, implica que todos los gobiernos a una distancia diferente son "no óptimos".

De una afirmación neutra y probablemente cierta mira cuánta ideología deduces. Tú tienes un modelillo raquítico y prejuicioso sobre mi y cualquier afirmación la vas a intrepretar en ese marco a no ser que sea yo quien se esfuerce muchííísimo en desmentirte. No hay solución.
Tino, yo no he prejuzgado nada. Tan solo he seguido aplicando el razonamiento que has puesto.

Podrías decir que te equivocaste al redactar lo que redactaste, o podrías decir "no, pienso que es más importante lo que se apruebe y cómo se apruebe a la distancia". Incluso podrías meterme en una de tus discusiones bizantinas. El caso es que sigues diciendo que es muy posible que haya un óptimo. Consecuentemente los gobiernos a una distancia diferente son "no óptimos" y por tanto peores en función de la distancia.

Saludos.

Skorpi

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11211 en: 19 de Abril de 2016, 13:59:11 »
Pero bueno… ¿Y ahora estamos con estas?.

Puigdemont: “Durante esta legislatura no habrá una declaración unilateral de independencia”


www.lavanguard ia/politica/20160417/401179837774/pugidemont-esta-legislatura-no-declaracion-unilateral-independencia.html

¿Pero esto que es?.  ¿Un paso para adelante, y otro para atrás?. ¿No se suponía que ya estábamos por inciciar el pleno proceso constituyente?. ¿O es que se va a repetir todo el proceso?. Esto es peor que la barra de progreso del HQ25...

Y, entonces el DUI que se hizo en su día… ¿Qué fue de él?. ¿Papel mojado?. ¿Qué es que la foto no quedo bien y hay que rehacerla o qué?.

¿Alguien sabe en qué fase estamos ahora?. Porque por lo visto ni 18 meses ni nada. Nos comemos una legislatura con la excusa de nuevas negociaciones y si eso ya, mañana…
« Última modificación: 19 de Abril de 2016, 14:01:37 por Skorpi »

chiqui

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11212 en: 19 de Abril de 2016, 14:02:52 »
Pero bueno… ¿Y ahora estamos con estas?.

Puigdemont: “Durante esta legislatura no habrá una declaración unilateral de independencia”


www.NoCanonAEDE/politica/20160417/401179837774/pugidemont-esta-legislatura-no-declaracion-unilateral-independencia.html

¿Pero esto que es?.  ¿Un paso para adelante, y otro para atrás?. ¿No se suponía que ya estábamos por inciciar el pleno proceso constituyente?. ¿O es que se va a repetir todo el proceso?. Esto es peor que la barra de progreso del HQ25...

Y, entonces el DUI que se hizo en su día… ¿Qué fue de él?. ¿Papel mojado?. ¿Qué es que la foto no quedo bien y hay que rehacerla o qué?.

¿Alguien sabe en qué fase estamos ahora?. Porque por lo visto ni 18 meses ni nada. Nos comemos una legislatura con la excusa de nuevas negociaciones y si eso ya, mañana…
Afaik no ha habido ninguna dui. Pero vamos que yo me entero antes de las noticias de juegos que de otras.
Yo diria que la fase actual es 'vamos a esperar a ver que pasa con el gobierno de España'

Pensator

  • Moderador de foro
  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 7297
  • Ubicación: Barcelona
  • AP +
  • Distinciones Campeón de Piedra-Papel-Tijera Entre los 10 más publicadores Colaborador habitual y creador de topics Sigo subterfugiamente el camino del Ninja Conocí a iNTRuDeR A bordo de Nostromo Fan de los juegos abstractos Un maestro del retractilado Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Juego Libre
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11213 en: 19 de Abril de 2016, 14:03:48 »
Offtopic

Estaba reflexionando, que como casi siempre somos los mismos en este hilo (casi una pequeña familia), podriamos ir pensando en hacer una quedada ludopolítica o una cena para final de año. Lo malo la distancia claro (física, no ideológica).

xD

Cierro Offtopic

Pero bueno… ¿Y ahora estamos con estas?.

Puigdemont: “Durante esta legislatura no habrá una declaración unilateral de independencia”


www.NoCanonAEDE/politica/20160417/401179837774/pugidemont-esta-legislatura-no-declaracion-unilateral-independencia.html

¿Pero esto que es?.  ¿Un paso para adelante, y otro para atrás?. ¿No se suponía que ya estábamos por inciciar el pleno proceso constituyente?. ¿O es que se va a repetir todo el proceso?. Esto es peor que la barra de progreso del HQ25...

Y, entonces el DUI que se hizo en su día… ¿Qué fue de él?. ¿Papel mojado?. ¿Qué es que la foto no quedo bien y hay que rehacerla o qué?.

¿Alguien sabe en qué fase estamos ahora?. Porque por lo visto ni 18 meses ni nada. Nos comemos una legislatura con la excusa de nuevas negociaciones y si eso ya, mañana…


Estamos aun durante los 30 dias después del 27 de septiembre en los que se harian las leyes de infraestructuras de estado. No vayas a pensar que vendieron una moto. Es que no nos fijamos en los matices. Igual que la ANC pronosticó la independencia para 2013,2014,2015,2016 y ahora 2017.

Rorscharch

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11214 en: 19 de Abril de 2016, 14:20:22 »
Offtopic

Estaba reflexionando, que como casi siempre somos los mismos en este hilo (casi una pequeña familia), podriamos ir pensando en hacer una quedada ludopolítica o una cena para final de año. Lo malo la distancia claro (física, no ideológica).

xD

Cierro Offtopic

Pero bueno… ¿Y ahora estamos con estas?.

Puigdemont: “Durante esta legislatura no habrá una declaración unilateral de independencia”


www.NoCanonAEDE/politica/20160417/401179837774/pugidemont-esta-legislatura-no-declaracion-unilateral-independencia.html

¿Pero esto que es?.  ¿Un paso para adelante, y otro para atrás?. ¿No se suponía que ya estábamos por inciciar el pleno proceso constituyente?. ¿O es que se va a repetir todo el proceso?. Esto es peor que la barra de progreso del HQ25...

Y, entonces el DUI que se hizo en su día… ¿Qué fue de él?. ¿Papel mojado?. ¿Qué es que la foto no quedo bien y hay que rehacerla o qué?.

¿Alguien sabe en qué fase estamos ahora?. Porque por lo visto ni 18 meses ni nada. Nos comemos una legislatura con la excusa de nuevas negociaciones y si eso ya, mañana…


Estamos aun durante los 30 dias después del 27 de septiembre en los que se harian las leyes de infraestructuras de estado. No vayas a pensar que vendieron una moto. Es que no nos fijamos en los matices. Igual que la ANC pronosticó la independencia para 2013,2014,2015,2016 y ahora 2017.

Yo me apunto a algo por internet.  :)

Edito: pero no mucho que estoy un poco pillado con una partida de Churchill.

Lycaon

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1262
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11215 en: 19 de Abril de 2016, 14:45:10 »

Me apunto a la pensada de Pensator sobre una quedada ;D Me parece buena idea.

¿Habéis creado alguna vez un Estado nuevo? ¿Habéis independizado alguna vez un territorio del Estado español? ¿No, verdad? Pues estas cosas llevan su tiempo y requeiren sus esfuerzos. Estamos hablando de una revolución en toda regla.

Así como creo que el proceso es irreversible, también pienso que tardará más de lo que está previsto.

Rorscharch

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11216 en: 19 de Abril de 2016, 14:49:09 »
¿Habéis creado alguna vez un Estado nuevo? ¿Habéis independizado alguna vez un territorio del Estado español? ¿No, verdad? Pues estas cosas llevan su tiempo y requeiren sus esfuerzos. Estamos hablando de una revolución en toda regla.
Si, la "república independiente de mi casa".  :P

Bru

  • Visitante
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11217 en: 19 de Abril de 2016, 14:50:04 »
Offtopic

Estaba reflexionando, que como casi siempre somos los mismos en este hilo (casi una pequeña familia), podriamos ir pensando en hacer una quedada ludopolítica o una cena para final de año. Lo malo la distancia claro (física, no ideológica).

xD

Cierro Offtopic


Estaría muy bien.  Habría que decidir el lugar donde se celebra la kedada, que para no herir sensibilidades debería ser Andorra, Portugal o Tanger.   Luego establecer un protocolo sobre cuanto tiempo se hablaría en Catalán y cuanto en Castellano.  Eso o contratar traductores. 

La veo, la veo...

Bru

  • Visitante
Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11218 en: 19 de Abril de 2016, 14:54:28 »

Me apunto a la pensada de Pensator sobre una quedada ;D Me parece buena idea.

¿Habéis creado alguna vez un Estado nuevo? ¿Habéis independizado alguna vez un territorio del Estado español? ¿No, verdad? Pues estas cosas llevan su tiempo y requeiren sus esfuerzos. Estamos hablando de una revolución en toda regla.

Así como creo que el proceso es irreversible, también pienso que tardará más de lo que está previsto.

Yo cada vez que te leo cosas como ésta entro en estado de estupefacción.

Yo también creo que el proceso es irreversible.  Es decir...siempre será un proceso, nunca acabará en nada.

Lev Mishkin

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11219 en: 19 de Abril de 2016, 15:00:55 »

Me apunto a la pensada de Pensator sobre una quedada ;D Me parece buena idea.

¿Habéis creado alguna vez un Estado nuevo? ¿Habéis independizado alguna vez un territorio del Estado español? ¿No, verdad? Pues estas cosas llevan su tiempo y requeiren sus esfuerzos. Estamos hablando de una revolución en toda regla.

Así como creo que el proceso es irreversible, también pienso que tardará más de lo que está previsto.

Yo cada vez que te leo cosas como ésta entro en estado de estupefacción.

Yo también creo que el proceso es irreversible.  Es decir...siempre será un proceso, nunca acabará en nada.

yo ya le tengo pillado.

y por cierto el proceso hace tiempo que dejo de ser relevante, demasiado pronto se olvidaron que era la mejor herramienta que tenían para conseguir el fin. Demasiado pronto acariciaron la piel de oso y soltaron el lastre del proceso.

Yo no hago pronosticos, fallo todos. A saber lo que importa dentro de 20 años.