Sobre independentismo catalán

[maltzur]

El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

[Lycaon]

El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

[Bru]

El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

[Lycaon]

El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

No. Las personas y los pueblos son anteriores al Estado español. Es el Estado español el que vive gracias a ellos, y no al revés.

[Miguelón]

El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

No. Las personas y los pueblos son anteriores al Estado español. Es el Estado español el que vive gracias a ellos, y no al revés.

Las personas y los pueblos son anteriores, pero los estatutos no.

[acv]

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

Sobre esta frase se pueden hacer un monton de reflexiones de concepto.

El Estado Español, es un ente superior, concede por generosidad la capacidad de organizarse tecnicamente a una parte de su territorio. Osea que un estatuto de autonomia tiene la calidad de un reglamento de uso interno, equivalente a unos procedimientos, que esta condicionado a la gracia del que lo concede.
Los gobernados por este reglamento y la voluntad de los mismos es irrelevante y depende de la generosidad del ente.

El gobierno de la ley esta por encima de la voluntad del pueblo
... interesante... pero no estoy de acuerdo

[acv]

El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

No. Las personas y los pueblos son anteriores al Estado español. Es el Estado español el que vive gracias a ellos, y no al revés.

Las personas y los pueblos son anteriores, pero los estatutos no.

. Entonces el orden de los acontecimientos legitima el valor? Los hombres mueren, pero las leyes y los estados no pueden cambiar? ... interesante.

[Miguelón]

El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

No. Las personas y los pueblos son anteriores al Estado español. Es el Estado español el que vive gracias a ellos, y no al revés.

Las personas y los pueblos son anteriores, pero los estatutos no.

. Entonces el orden de los acontecimientos legitima el valor? Los hombres mueren, pero las leyes y los estados no pueden cambiar? ... interesante.

Yo digo lo que digo y en respuesta a otra persona, lo que tú quieras entender y/o interpretar, es cosa exclusivamente tuya. 

[acv]

Yo digo lo que digo y en respuesta a otra persona, lo que tú quieras entender y/o interpretar, es cosa exclusivamente tuya. 

Entonces cual ha de ser la interpretración?
Quien legitima que?  ... solo por aclarar, no lo he entendido.

[Miguelón]

Yo digo lo que digo y en respuesta a otra persona, lo que tú quieras entender y/o interpretar, es cosa exclusivamente tuya. 

Entonces cual ha de ser la interpretración?
Quien legitima que?  ... solo por aclarar, no lo he entendido.

"Las personas y los pueblos son anteriores, pero los estatutos no"

Qué hay que interpretar? No está lo suficientemente claro? Ahora, si quieres buscar 3 pies al gato seguro que podrías relacionarlo con la teoría de agujeros negros 

[acv]

Yo digo lo que digo y en respuesta a otra persona, lo que tú quieras entender y/o interpretar, es cosa exclusivamente tuya. 

Entonces cual ha de ser la interpretración?
Quien legitima que?  ... solo por aclarar, no lo he entendido.

"Las personas y los pueblos son anteriores, pero los estatutos no"

Qué hay que interpretar? No está lo suficientemente claro? Ahora, si quieres buscar 3 pies al gato seguro que podrías relacionarlo con la teoría de agujeros negros 

Bien, dejemoslo.... ya no me acordaba como funciona este hilo en realidad.

[Lycaon]

A mi me da la sensación, sin que sirva de precedente, que estamos de acuerdo en que los pueblos y las personas son los que tienen derecho a organizarse políticamente y hacer las leyes que más les convenga y a cambiarlas, si quieren. Es decir, los pueblos y las personas son anteriores a las leyes (Constitución, Estado, Estatuto...). Lo que me sorprende a veces son algunas interpretaciones muy bien instaladas en los medios y las mentes, como que Cataluña goza de su "libertad" y "existe" gracias a la Constitución.

[Bru]

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

Sobre esta frase se pueden hacer un monton de reflexiones de concepto.

El Estado Español, es un ente superior, concede por generosidad la capacidad de organizarse tecnicamente a una parte de su territorio. Osea que un estatuto de autonomia tiene la calidad de un reglamento de uso interno, equivalente a unos procedimientos, que esta condicionado a la gracia del que lo concede.
Los gobernados por este reglamento y la voluntad de los mismos es irrelevante y depende de la generosidad del ente.

El gobierno de la ley esta por encima de la voluntad del pueblo
... interesante... pero no estoy de acuerdo

Por supuesto que está por encima.  Y si no abre un hilo del Heroquest 2X aniversario y verás cuanto dura, por mucha voluntad que le pongas.

Cuando la voluntad de un pueblo se impone es que se ha convertido en ley.

Por ejemplo. Estoy convencido que a los sudáfricanos de raza negra no les gustaba no tener derechos como los de raza blanca.  Por mucha voluntad que le pusieran eso era así.  Hasta que un día ya no fue así.  Curiosamente tuvieron los mismos derechos cuando cambió la ley.

Bien es cierto que luego están los que luchan contra la ley.   Algunos lo hacen para su beneficio y esos pues no cuentan y otros lo hacen para convertirse en ley, que es el caso de los independentistas.  En definitiva.  La ley siempre estará por encima de las voluntades, porque es la expresión de la voluntad del más fuerte.

Así es la vida. 

[Lycaon]

Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

[Lycaon]

Hoy ha salido publicado un informe de la Plataforma per la Llengua, según el cual sólo un 3% de los procesos judiciales iniciados en Cataluña empiezan y terminan íntegramente en catalán. El 75% de los abogados admiten haber recibido "sugerencias" de cambiar de idioma al castellano. Y hablando en términos de imposición, en sólo un año se han aprobado 64 nuevas normativas en las que se prescribe el uso del castellano en Cataluña. Pero Ciudadanos sigue denunciando la discriminación del castellano en Cataluña.