Sobre independentismo catalán

[acv]

Mientras hablamos de una cosa sin importancia como esto (que se hará mas grande a medida que pasen los dias) el gobierno está a las puertas de hacer otro recorte de 8mil millones. Son unos expertos en bombas de humo.

Toda la razón del mundo. De hecho, desde ayer no he oído hablar de otra cosa, las puñeteras banderas. De los 8k millones de euros, ni una palabra. 

Cuidado con querer establecer rankings de importancia. Que mientras habláis de los 8k millones de euros, la gente se está muriendo en Siria.

Pensaba que hablablamos de Cataluña...

¿Quién nos garantiza que Siria no es terreno catalán expropiado en algún momento de su apaleada historia?

     Nunca se sabe 

https://ca.wikipedia.org/wiki/Gran_Companyia_Catalana

[Skorpi]

Y con respecto al plazo de 18 meses que Puigdemont y CDC parecen querer retrasar, parece que por fin la CUP empieza a moverse.  Esto leo en ElNacional referente a su Asamblea de este domingo:

"Precisamente, respecto del pacto con JxSí, dentro de la CUP hay dos posicionamientos divergentes. Por un lado, hay quien opina que no hay que expirar el plazo de 18 meses para ver si los junteros van de verdad con elprocés. Mientras que por el otro lado, hay quien cree que se les tiene que dar un voto de confianza. Unos posicionamientos en sintonía con uno de los puntos del documento inicial, que se hizo llegar a las territoriales, donde se fijaba el 10 de enero (un año del gobierno Puigdemont) para ver si se daban pasos claros hacia la ruptura o, si no, denunciarían "el fraude" del pacto."

¿Alguna apuesta sobre el resultado?

Tambien curioso me parece el apartado de autocritica que va a haber en el que se va a hablar incluso de los Paises Catalanes, nada menos:

"Y una tercera parte, más en un gesto de autocrítica, se centrará en dos frentes: la independencia de los Països Catalans y el socialismo. La militancia debatirá “la contradicción” que supone que el proceso independentista esté “muy centrado en el Principado” y tendrá que poner sobre la mesa cómo hacer crecer la concienciación y la construcción de los Països Catalans."

[Skorpi]

Mientras hablamos de una cosa sin importancia como esto (que se hará mas grande a medida que pasen los dias) el gobierno está a las puertas de hacer otro recorte de 8mil millones. Son unos expertos en bombas de humo.

Toda la razón del mundo. De hecho, desde ayer no he oído hablar de otra cosa, las puñeteras banderas. De los 8k millones de euros, ni una palabra. 

Cuidado con querer establecer rankings de importancia. Que mientras habláis de los 8k millones de euros, la gente se está muriendo en Siria.

Pensaba que hablablamos de Cataluña...

¿Quién nos garantiza que Siria no es terreno catalán expropiado en algún momento de su apaleada historia?

     Nunca se sabe 

https://ca.wikipedia.org/wiki/Gran_Companyia_Catalana

Cierto, cierto. Reconozco que esas campañas militares las habia pasado por alto.

[acv]

Mientras hablamos de una cosa sin importancia como esto (que se hará mas grande a medida que pasen los dias) el gobierno está a las puertas de hacer otro recorte de 8mil millones. Son unos expertos en bombas de humo.

Toda la razón del mundo. De hecho, desde ayer no he oído hablar de otra cosa, las puñeteras banderas. De los 8k millones de euros, ni una palabra. 

Cuidado con querer establecer rankings de importancia. Que mientras habláis de los 8k millones de euros, la gente se está muriendo en Siria.

Pensaba que hablablamos de Cataluña...

¿Quién nos garantiza que Siria no es terreno catalán expropiado en algún momento de su apaleada historia?

     Nunca se sabe 

https://ca.wikipedia.org/wiki/Gran_Companyia_Catalana

Cierto, cierto. Reconozco que esas campañas militares las habia pasado por alto.

... y lo de Siria fue por culpa de una tormenta, que si no...
 
https://ca.wikipedia.org/wiki/Croada_de_Jaume_I

[Sertorius]

Si el argumento en contra de la independencia es la manipulación de la historia entonces España debería ceder su soberanía y ponerse bajo la tutela de Portugal o Andorra.

[Skorpi]

Y hay estarian: el Estado Catalan y el Español bajo soberania Andorrano-Portugesa.

Pero estoy de acuerdo: no en esa imaginativa tutelacion, si no en el hecho que la manipulacion histotica no es argumento, ni a favor ni en contra. Y la una, en un sentido no justifica la otra, en el otro.

[Skorpi]

... Y aqui lo tenemos de vuelta!. Mas no es el "pruses" pero esta claro que ya tiene en mente ser el President de la futura Republica.

Por supuesto asegura que no volveria a presentarse a unas autonomicas "salvo que el proceso fuese mal". Lo que viene a decir que... Se volveria a presentar a una autonomicas si fuera necesario.

[Kaxte]

Las entidades civiles catalanas repartirán banderas escocesas en la final
http://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/noticia-entidades-civiles-catalanas-repartiran-banderas-escocesas-final-20160520122537.html
Me parto... Parece de coña

Que conste que la prohibición de la estelada en la final de Copa me parece la enésima cacicada del PP

[Miguelón]

El juez permite las esteladas en la final de la copa.

Qué malos los jueces vendidos y el Gobierno malo malísimo con los catalanes. (Son malos malísimos así en general)

[Skorpi]

Si que es sorprendente si. Aunque en cierta manera me parece una maniobra muy inteligente la de las banderas escocesas, ya que asi tendria repercusion internacional. Un partido de futbol convertido en reclamo independentista...

Por supuesto, no deja de ser un arma de doble filo: se granjearia las simpatias -cuando menos- de la escocia independentista, pero tambien la antipatia de los britanicos unionistas...

¿El juez lo ha revocado?. Bueeeeno. Menos mal que al final prima el sentido comun. ¿Nos quejaremos ahora de la ingerencia de los jueces en las decisiones politicas?.

[bowie]

Sobre guerra civil es mejor no olvidar que March y Cambó entre otros, financiaron el alzamiento, otro ejemplo independentista a seguir ¿supongo...?

Salud y autogestión

Joan March era mallorquín, de Santa Margalida concretamente, y su única patria era el dinero. Pactó con quien hizo falta para su beneficio propio. No es un ejemplo válido.

[Yuyu]

@Bowie si que es valido en lo que se refiere a la financiación del alzamiento... ya lo mencionaste otra vez "El Ultimo Pirata del Mediterráneo".


A)
Reelegido diputado en febrero de 1936, March fue uno de los principales financieros de la sublevación de 1936. De hecho fue quien pagó el alquiler del Dragon Rapide, el avión, que trasladó al general Franco desde Canarias a Marruecos a fin de tomar el mando del Ejército de África. Mediante su influencia, los sublevados obtuvieron el apoyo de muchos indecisos. March puso a disposición de los sublevados 600 millones de pesetas. Financió el primer puente aéreo militar de la historia, por el que se trasladaron de África a Sevilla las unidades de élite -mediante aviones alemanes Junkers Ju 52- con lo cual se plantaron casi a las puertas de Madrid en poco tiempo, a la vez que atacaban Extremadura adueñándose rápidamente de Badajoz.

Cabe aquí también citar su transferencia de recursos a bancos de Roma, junto a los de Manuel Salas y otros acaudalados mallorquines, para conseguir aviones italianos que irrumpen en el frente de Porto Cristo (Mallorca) a fin de frenar el desembarco republicano (agosto-septiembre de 1936). Validados los pagos y a bordo del vapor italiano Morandi, llegan en la última semana de agosto al puerto de Palma -desmontados- los primeros cazas que desde el aerodrómo de Son Bonet y del incipiente de Son San Juan, atacarían a los invasores, forzando su retirada el 4 de septiembre. Su isla quedaba a salvo.

Fuente.- https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_March

B)
En 1932 comienza un proceso parlamentario contra el empresario que provoca sonoras broncas en las Cortes; el propio March fue el encargado de defenderse, alegando que la República le había retírado indebidamente el monopolio del tabaco sin ser éste ilegal. Finalmente, la mayoría de la Cámara le retira su acta de diputado y, con ella, la inmunidad parlamentaria, y ese mismo año va a parar a la cárcel. Allí permanece durante 17 meses, en los que no deja de conspirar contra la República. En 1932 se produce la Sanjurjada, intento de derribar el régimen republicano que cuenta con un fondo de guerra de 20 millones de pesetas. El preso Juan March figura como el principal donante de ese fondo. El magnate se fugará a escasas semanas de las elecciones de 1933 que darán la victoria a la coalición de derechas -cuya campaña contribuye a financiar-, acompañado de un empleado de prisiones. De nuevo, huye a Francia, para terminar instalándose finalmente en Suiza.

Fuente.- http://guerracivildiadia.blogspot.com.es/2012/09/juan-march-i-ordinas-1880-1962.html

C)
E rey Alfonso XIII en el exilio, entregó una carta autógrafa que fue usada para pedir aportaciones para la financiación de acciones encaminadas a acabar con la República. Con este método consiguieron 20 millones de pesetas, encabezadas por los primeros 2 millones aportados por el financiero Juan March, el millón del industrial José Luis de Oriol, el creador de Talgo, y otras aportaciones de un largo listado de nobles.

Fuente.- http://www.tiempodehoy.com/espana/asi-pago-franco-la-guerra

D)
En febrero de 1948 el juzgado de Reus declaró en quiebra esta compañía, cuyo bienes en España fueron subastados en noviembre de 1951; sólo FECSA ("Fuerzas Eléctricas de Cataluña Sociedad Anónima"), dependiente de March, se presentó a la puja, de modo que obtuvo Barcelona Traction por el precio mínimo fijado. Las reclamaciones de las multinacionales norteamericanas afectadas no fueron escuchadas por el ministro del Exterior español, Alberto Martín Artajo.

Fuente.- http://www.biografiasyvidas.com/biografia/m/march_juan.htm

Podría seguir porque el elemento da para muchisimo más, lo que es incuestionable es su apoyo económico al alzamiento, sus turbios negocios no tienen parangón por toda la península ibérica y extranjero, en definitiva era una puntualización al comentario sobre la guerra civil indicada por otro usuario, hay que leer desde una hoja más atrás de mi respuesta para entender el sentido con el que se realiza, no te quedes solo en el comentario.


Ya que estoy....

@Lyacon a la Respuesta #11887

A ti te hace gracia pero a los empleados catalanes y empresarios de Terrasa, Mataró, Rubí y Sabadell, seguro que nos les hace la misma, que la ANC compre en China, Oporto y Marruecos, no es hacer amigos precisamente, ya se que el "negoci es negoci",(o como se escriba) pero el solo hecho de comprar en ciertos países donde se pasan por el forro ya no solo los derechos laborales, además los derechos humanos, debería servir como poco para la autocrítica... lo dicho de andar por casa, dale las vueltas que quieras... por cierto la citada empresa también hace banderas de España y otras comunidades autónomas... lee el articulo o mejor llama por teléfono a la citada empresa y que te lo expliquen ellos de primera mano.

ESTAMPSER S.L.
Montserrat, 106
08221 Terrassa, BARCELONA
Tel. 93 788 99 54

ANC (Asamblea Nacional Catalana)
Carrer de la Marina, 315
08025 Barcelona
Tel. 93 347 17 14


@Sertorius a la Respuesta #11889

Sertorius, yo ni soy catalán ni independentista, aunque apoyo el derecho de referéndum. Me la pelan mucho los sentimientos nacionales. Lo que me preocupa es los ataques a la libertad que se están haciendo usando el independentismo como excusa (o el independentismo mas la eta)

Mi ordenador es un Thosiba que se supone que respetan un código ético con respecto al coltan africano y otros minerales.

http://www.toshiba.com/csr/phil_conflict_minerals.jsp

La ropa la comparto en un CSO, por cuestiones que no vienen al caso me hago hasta el jabón que uso en casa, y así un largo etc.. como imagino que no te lo vas a creer, me puedes enviar un MP, quedamos y ves con tus propios ojos lo comentado, si no puedes o no quieres, también puedes delegar en alguien de tú confianza. Me debes un brazo, pitoniso.

@ACV a la Respuesta #11914

Siempre olvidas el hilo de discusiones... en español pone lo siguiente:

No estoy de acuerdo. Tanto la Wikipedia inglesa como la catalana tienen artículos separados para "Almogávares" y "Gran Compañía Catalana", y hacerlo así tiene bastante sentido porque hay referencias a los almogávares desde el siglo XII, mientras que la Gran Compañía se formó a principios del siglo XIV. Ten en cuenta que los almogávares combatieron en Sicilia, en Aragón... mucho antes de que naciera Roger de Flor.
Es más los almogávares eran aragoneses (en el sentido de aquella época) reclutados de los valles pirenaicos y de la ibérica, por lo que no es lo mismo que compañía catalana.

Si en todo el texto de Moncada (que es la única referencia que se cita) no se nombra en ningún momento "Gran Compañía Catalana" ¿Por qué se le da este nombre?

Fuente.- https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Gran_Compa%C3%B1%C3%ADa_Catalana
 

Salud y autogestión para todos ya podéis ir al fútbol con o sin banderita.

[acv]

@ACV a la Respuesta #11914
Siempre olvidas el hilo de discusiones... en español pone lo siguiente:

No estoy de acuerdo. Tanto la Wikipedia inglesa como la catalana tienen artículos separados para "Almogávares" y "Gran Compañía Catalana", y hacerlo así tiene bastante sentido porque hay referencias a los almogávares desde el siglo XII, mientras que la Gran Compañía se formó a principios del siglo XIV. Ten en cuenta que los almogávares combatieron en Sicilia, en Aragón... mucho antes de que naciera Roger de Flor.
Es más los almogávares eran aragoneses (en el sentido de aquella época) reclutados de los valles pirenaicos y de la ibérica, por lo que no es lo mismo que compañía catalana.

Si en todo el texto de Moncada (que es la única referencia que se cita) no se nombra en ningún momento "Gran Compañía Catalana" ¿Por qué se le da este nombre?

Fuente.- https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Gran_Compa%C3%B1%C3%ADa_Catalana
 
Salud y autogestión para todos ya podéis ir al fútbol con o sin banderita.

  Es muy probable que lo de compañia catalana sea por el simple hecho de que "hablaban catalán"... igual era solo por fastidiar....y que su crónica estaba escrita en catalán... me imagino que "por error"...

Quizas el Vaticano patinaba al hablar de ello en la época...
1312: Societatis exercitus catalanorum, Arxiu Vaticà, Carta de Climent V, del 2 de maig del 1312
1312: Societatis cathalanorum commorantium in partibus Romanie, Arxiu Vaticà, Carta de Climent V, del 2 de maig del 1312 (C.L. Bolea; Almugávares, pag. 150)

Y ahora fijemosnos en los insultos de la época...
- En Tesalia la expresión "¡Eres un catalán!" era proferida como insulto hasta finales siglo XX.
- En la isla de Eubea se sabe que en la primera mitad del siglo XX la palabra "catalán" era proferida en la región de Karistos como insulto
- En Hipatia se utilizan las siguientes frases: "Que te vea bajo la espada de un catalán",  "El griego se lavaba y el catalán se enmerdaba", en referencia a la suciedad de los catalanes (dicho que es muy utilizado, en toda Grecia, para describir a los catalanes).
- En referencia a la irreverencia de los catalanes hacia la religión, encontramos diferentes ejemplos: "El catalán come carne incluso en Viernes Santo", "Ayuna como el catalán", para referirse a quien no ayuna.
- En la actual Albania la palabra "catalán" significa "hombre feo y malvado". Así mismo para "Catalán" ("Katallani") se designa, en el folclore albanés, un monstruo con un solo ojo.

...porque no se decia "aragones"?. Misterios de la historia.

y si tenemos en cuenta que la capital de la corona estaba en Barcelona, la flota tambien y la demografía era superior en la zona catalana... y los mandos tenian títulos catalanes...quizas, tal vez ,a lo mejor, alguien en algún momento hablaba en LAPAO, perdon Occitano del Sur... o algo similar al catalan de entonces, que quizas era valenciano... no se.
... y su comandante era un mercenario italiano/aleman llamado Rutger von Blum ¿importa?

Pero realmente importa algo lo que paso hace 800 años? La historia es la que es y se explica como se aprende, o sobre todo sabes... y el hilo habla (eso se intuye o cree) sobre la hipotética independencia de la Comunidad autonoma de Cataluña en el reinado de Felipe VI en el siglo XXI, el resto no mueve ficha, pero hace ruido y decoran los comentarios, aunque la gente solo comente lo que sabe (o intuye) sobre historia... y yo el primero

[Skorpi]

Impresionante documento, Yuyu.

Estoy aprendiendo mas de la historia de España (y de la Lengua Valenciana) en este hilo que en cualquier otro. Moooola!.

Me lo leo con calma y miro los enlaces. No sabia nada acerca de las "finanzas" del bando nacional ni su procedencia.

Lo dicho. Impresionante la labor de investigacion.👍

[Skorpi]

...porque no se decia "aragones"?. Misterios de la historia.

y si tenemos en cuenta que la capital de la corona estaba en Barcelona, la flota tambien y la demografía era superior en la zona catalana... y los mandos tenian títulos catalanes...quizas, tal vez ,a lo mejor, alguien en algún momento hablaba en LAPAO, perdon Occitano del Sur... o algo similar al catalan de entonces, que quizas era valenciano... no se.
... y su comandante era un mercenario italiano/aleman llamado Rutger von Blum ¿importa?

Lo primero si, al menos en tierras aragonesas, donde se ve con cierta ironia que se ahora se tache a los madrileños o castellanos de egocentricos e imperialistas o se les acuse de tratar a Cataluña como una mera region o colonia, cuando el Condado de Barcelona hacia lo propio en el pasado con respecto a otros Reinos de la Corona Aragonesa.

Reparte consejos que pa mi no tengo...

Pero realmente importa algo lo que paso hace 800 años? La historia es la que es y se explica como se aprende, o sobre todo sabes... y el hilo habla (eso se intuye o cree) sobre la hipotética independencia de la Comunidad autonoma de Cataluña en el reinado de Felipe VI en el siglo XXI, el resto no mueve ficha, pero hace ruido y decoran los comentarios, aunque la gente solo comente lo que sabe (o intuye) sobre historia... y yo el primero

En esto ultimo estoy totalmente de acuerdo. La historia y el pasado, aunque respetable, no debe ser obice, razon, ni impedimento de cambios en el futuro.