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Autor Tema:  (Leído 2042650 veces)

Yuyu

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11670 en: 20 de Mayo de 2016, 19:02:42 »
@Bowie si que es valido en lo que se refiere a la financiación del alzamiento... ya lo mencionaste otra vez "El Ultimo Pirata del Mediterráneo".


A)
Reelegido diputado en febrero de 1936, March fue uno de los principales financieros de la sublevación de 1936. De hecho fue quien pagó el alquiler del Dragon Rapide, el avión, que trasladó al general Franco desde Canarias a Marruecos a fin de tomar el mando del Ejército de África. Mediante su influencia, los sublevados obtuvieron el apoyo de muchos indecisos. March puso a disposición de los sublevados 600 millones de pesetas. Financió el primer puente aéreo militar de la historia, por el que se trasladaron de África a Sevilla las unidades de élite -mediante aviones alemanes Junkers Ju 52- con lo cual se plantaron casi a las puertas de Madrid en poco tiempo, a la vez que atacaban Extremadura adueñándose rápidamente de Badajoz.

Cabe aquí también citar su transferencia de recursos a bancos de Roma, junto a los de Manuel Salas y otros acaudalados mallorquines, para conseguir aviones italianos que irrumpen en el frente de Porto Cristo (Mallorca) a fin de frenar el desembarco republicano (agosto-septiembre de 1936). Validados los pagos y a bordo del vapor italiano Morandi, llegan en la última semana de agosto al puerto de Palma -desmontados- los primeros cazas que desde el aerodrómo de Son Bonet y del incipiente de Son San Juan, atacarían a los invasores, forzando su retirada el 4 de septiembre. Su isla quedaba a salvo.

Fuente.- https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_March

B)
En 1932 comienza un proceso parlamentario contra el empresario que provoca sonoras broncas en las Cortes; el propio March fue el encargado de defenderse, alegando que la República le había retírado indebidamente el monopolio del tabaco sin ser éste ilegal. Finalmente, la mayoría de la Cámara le retira su acta de diputado y, con ella, la inmunidad parlamentaria, y ese mismo año va a parar a la cárcel. Allí permanece durante 17 meses, en los que no deja de conspirar contra la República. En 1932 se produce la Sanjurjada, intento de derribar el régimen republicano que cuenta con un fondo de guerra de 20 millones de pesetas. El preso Juan March figura como el principal donante de ese fondo. El magnate se fugará a escasas semanas de las elecciones de 1933 que darán la victoria a la coalición de derechas -cuya campaña contribuye a financiar-, acompañado de un empleado de prisiones. De nuevo, huye a Francia, para terminar instalándose finalmente en Suiza.

Fuente.- http://guerracivildiadia.blogspot.com.es/2012/09/juan-march-i-ordinas-1880-1962.html

C)
E rey Alfonso XIII en el exilio, entregó una carta autógrafa que fue usada para pedir aportaciones para la financiación de acciones encaminadas a acabar con la República. Con este método consiguieron 20 millones de pesetas, encabezadas por los primeros 2 millones aportados por el financiero Juan March, el millón del industrial José Luis de Oriol, el creador de Talgo, y otras aportaciones de un largo listado de nobles.

Fuente.- http://www.tiempodehoy.com/espana/asi-pago-franco-la-guerra

D)
En febrero de 1948 el juzgado de Reus declaró en quiebra esta compañía, cuyo bienes en España fueron subastados en noviembre de 1951; sólo FECSA ("Fuerzas Eléctricas de Cataluña Sociedad Anónima"), dependiente de March, se presentó a la puja, de modo que obtuvo Barcelona Traction por el precio mínimo fijado. Las reclamaciones de las multinacionales norteamericanas afectadas no fueron escuchadas por el ministro del Exterior español, Alberto Martín Artajo.

Fuente.- http://www.biografiasyvidas.com/biografia/m/march_juan.htm

Podría seguir porque el elemento da para muchisimo más, lo que es incuestionable es su apoyo económico al alzamiento, sus turbios negocios no tienen parangón por toda la península ibérica y extranjero, en definitiva era una puntualización al comentario sobre la guerra civil indicada por otro usuario, hay que leer desde una hoja más atrás de mi respuesta para entender el sentido con el que se realiza, no te quedes solo en el comentario.


Ya que estoy....

@Lyacon a la Respuesta #11887

A ti te hace gracia pero a los empleados catalanes y empresarios de Terrasa, Mataró, Rubí y Sabadell, seguro que nos les hace la misma, que la ANC compre en China, Oporto y Marruecos, no es hacer amigos precisamente, ya se que el "negoci es negoci",(o como se escriba) pero el solo hecho de comprar en ciertos países donde se pasan por el forro ya no solo los derechos laborales, además los derechos humanos, debería servir como poco para la autocrítica... lo dicho de andar por casa, dale las vueltas que quieras... por cierto la citada empresa también hace banderas de España y otras comunidades autónomas... lee el articulo o mejor llama por teléfono a la citada empresa y que te lo expliquen ellos de primera mano.

ESTAMPSER S.L.
Montserrat, 106
08221 Terrassa, BARCELONA
Tel. 93 788 99 54

ANC (Asamblea Nacional Catalana)
Carrer de la Marina, 315
08025 Barcelona
Tel. 93 347 17 14


@Sertorius a la Respuesta #11889

Sertorius, yo ni soy catalán ni independentista, aunque apoyo el derecho de referéndum. Me la pelan mucho los sentimientos nacionales. Lo que me preocupa es los ataques a la libertad que se están haciendo usando el independentismo como excusa (o el independentismo mas la eta)

Mi ordenador es un Thosiba que se supone que respetan un código ético con respecto al coltan africano y otros minerales.

http://www.toshiba.com/csr/phil_conflict_minerals.jsp

La ropa la comparto en un CSO, por cuestiones que no vienen al caso me hago hasta el jabón que uso en casa, y así un largo etc.. como imagino que no te lo vas a creer, me puedes enviar un MP, quedamos y ves con tus propios ojos lo comentado, si no puedes o no quieres, también puedes delegar en alguien de tú confianza. Me debes un brazo, pitoniso.

@ACV a la Respuesta #11914

Siempre olvidas el hilo de discusiones... en español pone lo siguiente:

No estoy de acuerdo. Tanto la Wikipedia inglesa como la catalana tienen artículos separados para "Almogávares" y "Gran Compañía Catalana", y hacerlo así tiene bastante sentido porque hay referencias a los almogávares desde el siglo XII, mientras que la Gran Compañía se formó a principios del siglo XIV. Ten en cuenta que los almogávares combatieron en Sicilia, en Aragón... mucho antes de que naciera Roger de Flor.
Es más los almogávares eran aragoneses (en el sentido de aquella época) reclutados de los valles pirenaicos y de la ibérica, por lo que no es lo mismo que compañía catalana.

Si en todo el texto de Moncada (que es la única referencia que se cita) no se nombra en ningún momento "Gran Compañía Catalana" ¿Por qué se le da este nombre?

Fuente.- https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Gran_Compa%C3%B1%C3%ADa_Catalana
 

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acv

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11671 en: 20 de Mayo de 2016, 19:46:59 »
@ACV a la Respuesta #11914
Siempre olvidas el hilo de discusiones... en español pone lo siguiente:

No estoy de acuerdo. Tanto la Wikipedia inglesa como la catalana tienen artículos separados para "Almogávares" y "Gran Compañía Catalana", y hacerlo así tiene bastante sentido porque hay referencias a los almogávares desde el siglo XII, mientras que la Gran Compañía se formó a principios del siglo XIV. Ten en cuenta que los almogávares combatieron en Sicilia, en Aragón... mucho antes de que naciera Roger de Flor.
Es más los almogávares eran aragoneses (en el sentido de aquella época) reclutados de los valles pirenaicos y de la ibérica, por lo que no es lo mismo que compañía catalana.

Si en todo el texto de Moncada (que es la única referencia que se cita) no se nombra en ningún momento "Gran Compañía Catalana" ¿Por qué se le da este nombre?

Fuente.- https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Gran_Compa%C3%B1%C3%ADa_Catalana
 
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 ;D Es muy probable que lo de compañia catalana sea por el simple hecho de que "hablaban catalán"... igual era solo por fastidiar....y que su crónica estaba escrita en catalán... me imagino que "por error"...

Quizas el Vaticano patinaba al hablar de ello en la época...
1312: Societatis exercitus catalanorum, Arxiu Vaticà, Carta de Climent V, del 2 de maig del 1312
1312: Societatis cathalanorum commorantium in partibus Romanie, Arxiu Vaticà, Carta de Climent V, del 2 de maig del 1312 (C.L. Bolea; Almugávares, pag. 150)

Y ahora fijemosnos en los insultos de la época...
- En Tesalia la expresión "¡Eres un catalán!" era proferida como insulto hasta finales siglo XX.
- En la isla de Eubea se sabe que en la primera mitad del siglo XX la palabra "catalán" era proferida en la región de Karistos como insulto
- En Hipatia se utilizan las siguientes frases: "Que te vea bajo la espada de un catalán",  "El griego se lavaba y el catalán se enmerdaba", en referencia a la suciedad de los catalanes (dicho que es muy utilizado, en toda Grecia, para describir a los catalanes).
- En referencia a la irreverencia de los catalanes hacia la religión, encontramos diferentes ejemplos: "El catalán come carne incluso en Viernes Santo", "Ayuna como el catalán", para referirse a quien no ayuna.
- En la actual Albania la palabra "catalán" significa "hombre feo y malvado". Así mismo para "Catalán" ("Katallani") se designa, en el folclore albanés, un monstruo con un solo ojo.

...porque no se decia "aragones"?. Misterios de la historia.

;) y si tenemos en cuenta que la capital de la corona estaba en Barcelona, la flota tambien y la demografía era superior en la zona catalana... y los mandos tenian títulos catalanes...quizas, tal vez ,a lo mejor, alguien en algún momento hablaba en LAPAO, perdon Occitano del Sur... o algo similar al catalan de entonces, que quizas era valenciano... no se.
... y su comandante era un mercenario italiano/aleman llamado Rutger von Blum ¿importa?

Pero realmente importa algo lo que paso hace 800 años? La historia es la que es y se explica como se aprende, o sobre todo sabes... y el hilo habla (eso se intuye o cree) sobre la hipotética independencia de la Comunidad autonoma de Cataluña en el reinado de Felipe VI en el siglo XXI, el resto no mueve ficha, pero hace ruido y decoran los comentarios, aunque la gente solo comente lo que sabe (o intuye) sobre historia... y yo el primero ;)

Skorpi

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11672 en: 20 de Mayo de 2016, 19:48:46 »
Impresionante documento, Yuyu.

Estoy aprendiendo mas de la historia de España (y de la Lengua Valenciana) en este hilo que en cualquier otro. Moooola!.

Me lo leo con calma y miro los enlaces. No sabia nada acerca de las "finanzas" del bando nacional ni su procedencia.

Lo dicho. Impresionante la labor de investigacion.👍

Skorpi

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11673 en: 20 de Mayo de 2016, 20:01:36 »


...porque no se decia "aragones"?. Misterios de la historia.

;) y si tenemos en cuenta que la capital de la corona estaba en Barcelona, la flota tambien y la demografía era superior en la zona catalana... y los mandos tenian títulos catalanes...quizas, tal vez ,a lo mejor, alguien en algún momento hablaba en LAPAO, perdon Occitano del Sur... o algo similar al catalan de entonces, que quizas era valenciano... no se.
... y su comandante era un mercenario italiano/aleman llamado Rutger von Blum ¿importa?
Lo primero si, al menos en tierras aragonesas, donde se ve con cierta ironia que se ahora se tache a los madrileños o castellanos de egocentricos e imperialistas o se les acuse de tratar a Cataluña como una mera region o colonia, cuando el Condado de Barcelona hacia lo propio en el pasado con respecto a otros Reinos de la Corona Aragonesa.

Reparte consejos que pa mi no tengo...

Cita de: acv
Pero realmente importa algo lo que paso hace 800 años? La historia es la que es y se explica como se aprende, o sobre todo sabes... y el hilo habla (eso se intuye o cree) sobre la hipotética independencia de la Comunidad autonoma de Cataluña en el reinado de Felipe VI en el siglo XXI, el resto no mueve ficha, pero hace ruido y decoran los comentarios, aunque la gente solo comente lo que sabe (o intuye) sobre historia... y yo el primero ;)

En esto ultimo estoy totalmente de acuerdo. La historia y el pasado, aunque respetable, no debe ser obice, razon, ni impedimento de cambios en el futuro.






Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11674 en: 23 de Mayo de 2016, 08:44:29 »
Si TV3 hiciera (es un supuesto difícil de imaginar) una realización como la que hizo ayer Mediaset, en la que no había esteladas, ni silbidos, ni apenas afición del Barça, se hablaría y se criticaría durante 15 días, también los medios catalanes. En cambio, una realización como la de Mediaset, que invisibiliza expresamente a una de las aficiones por razones políticas y no de interés periodístico, no será criticada por casi nadie. Tampoco en Cataluña, porque ya nos parecen normal este tipo de cosas. Pero no deja de ser vergonzoso, y más todavía cuando son los que venden las imágenes a los medios internacionales.

kalamidad21

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11675 en: 23 de Mayo de 2016, 09:51:42 »
Si TV3 hiciera (es un supuesto difícil de imaginar) una realización como la que hizo ayer Mediaset, en la que no había esteladas, ni silbidos, ni apenas afición del Barça, se hablaría y se criticaría durante 15 días, también los medios catalanes. En cambio, una realización como la de Mediaset, que invisibiliza expresamente a una de las aficiones por razones políticas y no de interés periodístico, no será criticada por casi nadie. Tampoco en Cataluña, porque ya nos parecen normal este tipo de cosas. Pero no deja de ser vergonzoso, y más todavía cuando son los que venden las imágenes a los medios internacionales.

El evento de ayer era deportivo. La realización era de un evento deportivo no de una manifestación ni mitin político. Otra cosa sería hacer una retrasmisión de una manifestación y aparentar que había más o menos personas. O que hubo o no hubo incidentes.
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11676 en: 23 de Mayo de 2016, 10:03:52 »
Si TV3 hiciera (es un supuesto difícil de imaginar) una realización como la que hizo ayer Mediaset, en la que no había esteladas, ni silbidos, ni apenas afición del Barça, se hablaría y se criticaría durante 15 días, también los medios catalanes. En cambio, una realización como la de Mediaset, que invisibiliza expresamente a una de las aficiones por razones políticas y no de interés periodístico, no será criticada por casi nadie. Tampoco en Cataluña, porque ya nos parecen normal este tipo de cosas. Pero no deja de ser vergonzoso, y más todavía cuando son los que venden las imágenes a los medios internacionales.

El evento de ayer era deportivo. La realización era de un evento deportivo no de una manifestación ni mitin político. Otra cosa sería hacer una retrasmisión de una manifestación y aparentar que había más o menos personas. O que hubo o no hubo incidentes.

Dejando de lado que ningún evento deportivo está exento de política, y menos unos que se llama Copa del Rey y hace sonar el himno, lo que yo critico es precisamente que no se haya tratado el partido como un evento deportivo, como debería haber hecho cualquier medio profesional, sin invisibilizar una de las partes por razones políticas. Está claro que, si cuando suena el himno, sólo ofreces imágenes de la afición del Sevilla y de las banderas españolas, no estás haciendo periodismo, sino aplicando criterios de censura por motivos políticos. Lo que yo critico es que no se va a criticar Mediaset por esta "censura" política, porque nos parece normal.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11677 en: 23 de Mayo de 2016, 10:11:47 »
Si TV3 hiciera (es un supuesto difícil de imaginar) una realización como la que hizo ayer Mediaset, en la que no había esteladas, ni silbidos, ni apenas afición del Barça, se hablaría y se criticaría durante 15 días, también los medios catalanes. En cambio, una realización como la de Mediaset, que invisibiliza expresamente a una de las aficiones por razones políticas y no de interés periodístico, no será criticada por casi nadie. Tampoco en Cataluña, porque ya nos parecen normal este tipo de cosas. Pero no deja de ser vergonzoso, y más todavía cuando son los que venden las imágenes a los medios internacionales.

El evento de ayer era deportivo. La realización era de un evento deportivo no de una manifestación ni mitin político. Otra cosa sería hacer una retrasmisión de una manifestación y aparentar que había más o menos personas. O que hubo o no hubo incidentes.

Dejando de lado que ningún evento deportivo está exento de política, y menos unos que se llama Copa del Rey y hace sonar el himno, lo que yo critico es precisamente que no se haya tratado el partido como un evento deportivo, como debería haber hecho cualquier medio profesional, sin invisibilizar una de las partes por razones políticas. Está claro que, si cuando suena el himno, sólo ofreces imágenes de la afición del Sevilla y de las banderas españolas, no estás haciendo periodismo, sino aplicando criterios de censura por motivos políticos. Lo que yo critico es que no se va a criticar Mediaset por esta "censura" política, porque nos parece normal.

Será que el realizador ha hecho ejercicio de su libertad de expresión enfocando lo que él ha considerado de interés... 8)

 
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11678 en: 23 de Mayo de 2016, 10:24:05 »
La gente que iba al campo con esteladas quería una cosa.

La gente que veía la televisión quería ver la final de la copa del rey. Un partido de fútbol. Y se la trae al fresco si los jugadores son cristianos o musulmanes, si son republicanos o monárquicos, o si son centralistas o independentistas. Quieren ver un partido de fútbol.

Si hay una serie de personas que quieren boicotear el partido  y utilizarlo como plataforma política, ese es su problema. "Don't feed the troll". Se hace lo mismo que cuando salen los espontáneos, se evita mostrarlos en pantalla. Desde que se tomó la opción de no sacar a los espontáneos en pantalla, derivar las imágenes a la grada, o a jugadores, ... Se ha conseguido que los espontáneos (no tan espontáneos de hecho) dejaran de boicotear los partidos.
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11679 en: 23 de Mayo de 2016, 10:50:10 »

@Sertorius a la Respuesta #11889

Sertorius, yo ni soy catalán ni independentista, aunque apoyo el derecho de referéndum. Me la pelan mucho los sentimientos nacionales. Lo que me preocupa es los ataques a la libertad que se están haciendo usando el independentismo como excusa (o el independentismo mas la eta)

Mi ordenador es un Thosiba que se supone que respetan un código ético con respecto al coltan africano y otros minerales.

http://www.toshiba.com/csr/phil_conflict_minerals.jsp

La ropa la comparto en un CSO, por cuestiones que no vienen al caso me hago hasta el jabón que uso en casa, y así un largo etc.. como imagino que no te lo vas a creer, me puedes enviar un MP, quedamos y ves con tus propios ojos lo comentado, si no puedes o no quieres, también puedes delegar en alguien de tú confianza. Me debes un brazo, pitoniso.



Yuyu tú puedes vivir en Oz y alimentarte de Brana mientras te lavas con jabón casero y compartes calzoncillos, si te place. Pero a mí no me tomes por gilipollas poniendo que como tu portatil es Toshiba (empresa condenada por un fraude fiscal de más de 7000 millones) estás limpio de polvo y paja. Un poquito de respeto a tu interlocutor no estaría mal. Con no tomarlo por tonto con semejantes argumentos ya va bien.

Juegos de mesa tampoco compras, verdad? Para ser consecuente con tus ideas y las lecciones que vas dando y eso.
« Última modificación: 23 de Mayo de 2016, 10:58:51 por Sertorius »

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11680 en: 23 de Mayo de 2016, 11:49:13 »
Citar
...ningún evento deportivo está exento de política...

Esto ocurre por varios motivos: uno es que los políticos se quieren meter en todos lados, incluso sabiendo que molestan; dos los medios de comunicación les dan cuartelillo; y tres la organización de esos eventos consienten.

Ayer domingo la frase que más oí, precisamente de boca de políticos es 'es un evento deportivo'. Si es así... me pregunto qué pintan en el palco representantes políticos. Seguro que en sus respectivas ciudades y/o comunidades autónomas había otros eventos a los que también estaban invitados... que se hubieran quedado en esos.

Cuando yo organizo algún evento deportivo, no invitamos a ningún político. Y cada uno viene con la bandera que quiere. Y no pasa nada. Nada de nada; ninguna repercusión.

Yuyu

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11681 en: 23 de Mayo de 2016, 13:22:51 »
Yuyu tú puedes vivir en Oz y alimentarte de Brana mientras te lavas con jabón casero y compartes calzoncillos, si te place. Pero a mí no me tomes por gilipollas poniendo que como tu portatil es Toshiba (empresa condenada por un fraude fiscal de más de 7000 millones) estás limpio de polvo y paja. Un poquito de respeto a tu interlocutor no estaría mal. Con no tomarlo por tonto con semejantes argumentos ya va bien.

Juegos de mesa tampoco compras, verdad? Para ser consecuente con tus ideas y las lecciones que vas dando y eso.

¿Me estas haciendo responsable de lo que hace la corporación Thosiba ...?
¿Me estas haciendo responsable de que Hisao Tanaka inflara sus cuentas...?
¿Me estas haciendo responsable de que Thosiba inflara sus cuentas y que tiene que ver con el trafico de minerales?
¿Me estas haciendo responsable de lo que hace la ANC (Asamblea Nacional Catalana) y sus compras?
¿Me estas haciendo responsable de que seas un mal hablado?

Ya veo que en lo único que no te equivocas en tus apreciaciones, cada uno se ve como lo que es, y eso no es culpa mía, al igual que lo anterior. Los juegos los compro de segunda mano en este foro,  ya te he dicho que si lo quieres comprobar eres muy libre de ello, incluidos los juegos. Esta es la segunda vez que te refieres a mi persona, si no tienes otros mal sonantes argumentos que los expuestos, no se te puede tratar de otra forma, que le vamos hacer.... espero que entiendas que no siga tus lecciones, a mi parecer dejan mucho que desear... un ejemplo...

... el fraude según la BBC son 1.700 millones dolares US, que son 1. 904 millones de EUR, no se de donde sacas los datos hasta 7.000 millones (o si, pero es la multa que le han impuesto), y son 7.370 millones de Yens japoneses, que son 60.083.103,95 EUR, ... no más lecciones por favor...

Enlace Thosiba BBC infla sus cuentas.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150721_toshiba_ingresos_escandalo_renuncia_tanaka_wbm

Enlace multa a Thosiba
http://www.cronista.com/negocios/Toshiba-esta-a-punto-de-abandonar-elnegocio-informatico-20160317-0014.html

Enlace Conversor de divisas XE
http://www.xe.com/es/currencyconverter/convert/?Amount=7.370.000.000&From=JPY&To=EUR

...no merece la pena hablar más contigo, me vas a disculpar que no te responda más, tengo cosas más importantes que hacer.


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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11682 en: 23 de Mayo de 2016, 13:27:20 »
Bravo  :)

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11683 en: 23 de Mayo de 2016, 13:43:32 »
Si hay una serie de personas que quieren boicotear el partido  y utilizarlo como plataforma política, ese es su problema. "Don't feed the troll".

No sé por qué dices eso. El Rey y los suyos sí que fueron debidamente filmados durante el himno. Nadie mejor que él "para utilizar el partido como plataforma política"  ;)

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #11684 en: 23 de Mayo de 2016, 13:57:06 »

Yuyu, te disculpo e incluso te agradezco que no me contestes más. No te preocupes por eso.

Solo dejar claro que el que ha sacado el tema de las banderas fabricadas en China y lo perverso que era comprarlas has sido tú, no yo. Por dejar cosas claras.