¿Un pacto contra la corrupción?

[Gelete]

MIKI por ejemplo opta por esto:



 

[Kaxte]

Yo probablemente vote al PSOE en las elecciones generales, aunque dependerá de como maneje las cosas en estos meses y de que reacciones tengan ante la corrupción que se dará sin duda en su partido. Por ideas y convencimiento personal jamás podría votar ni confiaría en un partido de corte comunista (que creo que lo tiene en buena base de su partido) y tampoco creo en la autogestión. Mi solución ideal es la de un partido de corte clásico pero con responsabilidad, evidentemente socialista pero de verdad y un sistema judicial en el que se castigue severamente la corrupción y, sobre todo, un sistema político que de la vuelta al desastre del actual, a la duplicación administrativa, al Senado, a los cargos de confianza...para hacer un simil jugón, todos tenemos nuestras barajas de magic para con la corrupción, unas serán demasiado rojas y a lo mejor de tanto petar tierras con sus stripmine y sus rayitos pues al final la lían parda, otras serán muy blanquitas y serán más de lo mismo y tendrán jodido el maná, y al final vete tú a saber que cojones pasa

A ese partido de corte clásico que describes, yo también lo votaría. Pero por desgracia ese partido no existe. Lo que me parece absolutamente sorprendente, y te lo digo desde un absoluto respeto de verdad Gelete, es que puedas creer que el PSOE se parece ni remotamente a ese partido ideal. ¿En serio no te has dado cuenta de que el PSOE es en un 95% idéntico al PP? Pero si está igual de pringado en temas de corrupción, hace la misma vista gorda, sigue controlado por los de siempre, etc.
Que por supuesto respeto que votes a quien quieras, y te agradezco tu sinceridad... Pero de verdad creo que acabarás abriendo los ojos respecto al PSOE.
Por cierto, que a partir de las próximas elecciones que no os extrañe si el PP y el PSOE pactan para conseguir gobernar en algunos sitios. Lo que sea con tal de no soltar la poltrona.

[Gelete]

El PP y el PSOE son partidos muy parecidos, es cierto. Y en la actualidad no te dejo de reconocer que mi voto sería dudoso. Confío en que con la gente joven el partido pueda regenerarlo, pero en caso de que no lo haga y la corrupción no sea castigada ejemplarmente por la cúpula del partido naturalmente que llegado el 2016 no los votaré. Lo que no puedo hacer es votar a Podemos por cuestiones de convencimiento personal. Si no confío en el PSOE llegado el día me temo que me tocará abstenerme.

[Kaxte]

El PP y el PSOE son partidos muy parecidos, es cierto. Y en la actualidad no te dejo de reconocer que mi voto sería dudoso. Confío en que con la gente joven el partido pueda regenerarlo, pero en caso de que no lo haga y la corrupción no sea castigada ejemplarmente por la cúpula del partido naturalmente que llegado el 2016 no los votaré. Lo que no puedo hacer es votar a Podemos por cuestiones de convencimiento personal. Si no confío en el PSOE llegado el día me temo que me tocará abstenerme.

Creo que la abstención es un error, mejor votar a un partido minoritario o votar nulo. Y nunca votar en blanco.
Aunque esto sería ya debate para otro hilo, quizás...

[Gand-Alf]

Por cierto, que chapen todos los sindicatos que reciben nuestro dinero, también son unos corruptos y a mi no me han ayudado nunca, y van firmando todo lo que les dicen para ir ganando su dinerico y trabajar poco. Los sindicatos que vivan de la gente que se quiera afiliar, y que vivan de eso porque ayuden a todos, que se acaben los robos!

Ahí debo discrepar. En mi empresa el comité (representado principalmente por afiliados a CCOO, que también ha sido salpicado por casos de corrupcíón) siempre media en temas de despidos para ayudar a los trabajadores y a menudo se consigue alguna mejora salarial, aunque sea pequeña, que en los tiempos que corren ya es algo.

[Kaxte]

Los sindicatos no hay que cerrarlos, pero sí que hay que quitarles todas las subvenciones y que vivan de las cuotas de sus socios, como se hace en muchos paises... Sólo así lucharán de verdad por los derechos de los trabajadores. Con el sistema actual, el Estado les unta a cambio de que no molesten. Y sus dirigentes, podridos hasta la médula (lo que no quita por supuesto que haya sindicalistas honrados).

[MIKI1980]

Por cierto, que chapen todos los sindicatos que reciben nuestro dinero, también son unos corruptos y a mi no me han ayudado nunca, y van firmando todo lo que les dicen para ir ganando su dinerico y trabajar poco. Los sindicatos que vivan de la gente que se quiera afiliar, y que vivan de eso porque ayuden a todos, que se acaben los robos!

Ahí debo discrepar. En mi empresa el comité (representado principalmente por afiliados a CCOO, que también ha sido salpicado por casos de corrupcíón) siempre media en temas de despidos para ayudar a los trabajadores y a menudo se consigue alguna mejora salarial, aunque sea pequeña, que en los tiempos que corren ya es algo.

Así es como debería ser. Yo tengo experiencias opuestas, negándose a oir una queja.

MIKI por ejemplo opta por esto:



 

Armageddon pero a los políticos (corruptos, todos, ya que los que no lo son y comparten filas en PPSOE me dan la misma vergüenza; por ideales y vergüenza deberían dejar esos partidos de savandijas).

[Gelete]

El PP y el PSOE son partidos muy parecidos, es cierto. Y en la actualidad no te dejo de reconocer que mi voto sería dudoso. Confío en que con la gente joven el partido pueda regenerarlo, pero en caso de que no lo haga y la corrupción no sea castigada ejemplarmente por la cúpula del partido naturalmente que llegado el 2016 no los votaré. Lo que no puedo hacer es votar a Podemos por cuestiones de convencimiento personal. Si no confío en el PSOE llegado el día me temo que me tocará abstenerme.

Creo que la abstención es un error, mejor votar a un partido minoritario o votar nulo. Y nunca votar en blanco.
Aunque esto sería ya debate para otro hilo, quizás...

Estoy de acuerdo, se debe a que tendría que votar por correo y no deja de ser un coñazo pa luego ná hacer un nulo por correspondencia, si estuviese en Madrid votaría nulo

[Pensator]

uff creoque hacia dos meses que no me conectaba,

Bru,

Anecdotico Sobre el No pasaran:

"No pasaran" es un lema utilizado muchas veces en la historia como respuesta al fascismo, imperialismo y sus ganas de acabar con la democracia. Franco cuando tomo el poder dijo, "Hemos pasado". Creo es injusto ponerlo en el mismo lugar que el cara al sol. Seria como decir que uno desprecia tanto los que gritan esclavitud como los que gritan libertad. De hecho hasta Gandalf ha usado una variante de este lema xD. Hubiera sido mejor un ejemplo con la foto de Stalin o algo así, estariamos más de acuerdo.

Sobre la corrupción:

Dices: "Puedo asegurar que esos pequeños corruptos no tienen cuentas en Suiza, pero si los sumas son mucho más costosos para el estado que las grandes corruptelas."

Lo siento me parece que te equivocas. El 80% del importe del fraude fiscal viene de las grandes empresas según los técnicos de hacienda. Hay que acabar en todas partes con el fraude, pero que actualmente se comete más fraude en unos sitios concretos es un hecho.
Aprovecho para reivindicar que la corrupción también afecta, ademas de partidos y sindicatos como se suele decir, a la patronal que no se porque sale menos veces en los medios (sera la publicidad). De hecho su respuesta ha sido más tenue a los casos de corrupción que la del pp, su antiguo diregente en la carcel, etc. Los empresarios corruptores son un lastre para los ciudadanos del pais y para los empresarios que innovan e intentan hacer negocio de forma honrada y con esfuerzo.
Para que un político se lleve una comisión de 1 millón de euros, es que un empresario constructor, contratista, sector energético, sanidad, etc se ha llevado cientos o miles gracias a su gestión. No lo olvidemos.

Sobre sin ideologia:

Creo que se confunde muchisimas veces partidismo con ideologia. Es imposible pero imposible del todo hacer política sin ideologia. Y desconfio mucho de cuando político dice no tener ideologia.  Las normas comunes y la estructura de estado es ideologia en si misma. Querer, querer cambiar o no querer el senado es una postura ideólogica por poner un ejemplo chorra. La forma de estado puede ser más centralizada o descentralizada. Las normas comunes pueden estar enfocadas a salvaguardar la propiedad privada o para garantizar la justicia social. El propio concepto que parece neutro de igualdad cuando se lo mira con lupa no lo es. Prohibir rebuscar en la basura o dormir en la calle a todo el mundo no es igualitario ya que no significa lo mismo para un rico que para un pobre sin vivienda.

Sobre podemos:

Hay varias cosas que no me gustan de ellos, pero el acusarles de comunistas, bolivarianos o filoetarras me cansa. No he visto que este en su programa la instauración de la dictadura del proletariado o la colectivización de los bienes de producción. Hablan de justicia social, de los deshauciados, del fraude y la corrupción, de la representatividad política del ciudadano, de analizar el modelo enérgetico que tenemos, las privatizacions de servicios públicos que se han hecho, la pobreza infantil, etc. Lo más que hablan en lineas generales es que la riqueza del pais esta supeditada al interes general, algo que esta escrito en nuestra constitución. Si eso se ha acabado por convertir en comunismo mal vamos.

[peepermint]

  Es complicado:

- PPSOE-- esta lleno de corruptos que solo entran en politica para medrar... y muchos para robar y saquear las arcas del estado sin ningun tipo de verguenza...  Asquerosos... Ni por ideales , la corrupcion en dichos partidos es tan elevada que votarlos es casi una ostia a mano abierta que te das tu mismo...

-POdemos-- Partido nuevo, gente joven, ni sombra de corrupcion, regenaracion politica...  LO malo es que clase de regeneracion politica... tener que escucharles perlitas pseudo comunistas propias de otros universos paralelos...o que prefieran confraternizar con sus amigos radicales vascos y piropear a ETA  de vez en cuando...o que piensen que Venezuela puede ser un ejemplo para ESpaña... Una pena,y luego  oir a Monedero , ideologo de Podemos, decir que en los 80 la policia Nacional repartia cocaina en Euskadi para alejar a los jovenes vascos de la lucha politica... Ya...  Me supera...   Mas que nada porque confraternizar con quienes hasta hace poco mataban por la espalda no me mola nada...

Que si son necesarios?? MUCHO, son IMPRESCINDIBLES...DE MOMENTO...Solo temporalmente. Ellos que allanen el camino en picado de PPSOE y que suban otros que vivan y trabajen para ESpaña... Y los hay...
 
  Van a sacar muuuuchos votos, espero que no olviden que una inmensa parte de esos votos son la forma de los españoles de castigar al PPSOE, pero que realmente  no creen en su proyecto...

[JAMR]

No quiero tampoco entrar en un debate político, porque creo que este no es el foro ideal para ello.
Lo único que me gustaría deciros es que votar, a Podemos o a cualquier otro partido (salvo PPSOE, claro), pero votar, no dejéis de votar, ya que no votar es también lo que ellos quieren, que la gente se aburra de la política, y con su electorado fiel seguir gobernando.

Y que muchas veces, no fallan los ideales, sino las personas.

[basileus66]

Por cierto, que chapen todos los sindicatos que reciben nuestro dinero, también son unos corruptos y a mi no me han ayudado nunca, y van firmando todo lo que les dicen para ir ganando su dinerico y trabajar poco. Los sindicatos que vivan de la gente que se quiera afiliar, y que vivan de eso porque ayuden a todos, que se acaben los robos!

Ahí debo discrepar. En mi empresa el comité (representado principalmente por afiliados a CCOO, que también ha sido salpicado por casos de corrupcíón) siempre media en temas de despidos para ayudar a los trabajadores y a menudo se consigue alguna mejora salarial, aunque sea pequeña, que en los tiempos que corren ya es algo.

Es que estamos cayendo en el error de generalizar. Hay corruptos en los sindicatos, pero también gente que se deja la piel por sus compañeros y por los trabajadores. Esos, sin embargo, nunca saltan a la primera página de los periódicos, porque mientras que denunciar a un corrupto vende periódicos, alabar a una persona honrada, no.

El problema, creo, no es tanto la corrupción en sí misma como lo barato que sale ser corrupto si te cazan. Ahí es dónde creo que habría que hacer más hincapié en cualquier proyecto de regeneración política: en hacer tan caro ser corrupto, que no merezca la pena. Claro que para eso es primero necesario que el poder judicial sea realmente independiente del ejecutivo y del legislativo; mientras los partidos políticos sigan teniendo la posibilidad de elegir a los miembros del CGPJ o al fiscal general del Estado, nada cambiará.

[Gelete]

Exacto, corruptos es obvio de caerse por su peso que habrá en todos los partidos en relación proporcional con el poder que tengan, el problema no es eso, porque es irresoluble, sino penar la corrupción y fiscalizar la actuación y el desempeño de los cargos públicos. Dejar de echarse meirda el uno al otro y decir, "si señores, este tio es un mangante y le echamos del partido y a la cárcel". De tan claro que es esto es cuando piensas que si no se ha hecho desde hace mucho es porque casi todo el mundo en las altas esferas está untadísimo. Tipo ciclismo hace quince años...

[peepermint]

No quiero tampoco entrar en un debate político, porque creo que este no es el foro ideal para ello.
Lo único que me gustaría deciros es que votar, a Podemos o a cualquier otro partido (salvo PPSOE, claro), pero votar, no dejéis de votar, ya que no votar es también lo que ellos quieren, que la gente se aburra de la política, y con su electorado fiel seguir gobernando.

Y que muchas veces, no fallan los ideales, sino las personas.

  Pienso igual. Ahora lo importante es votar, a quien sea, pero que este limpio...  (vamos, cualquiera que no sea basicamente PPSOE)

[morannon (salpikaespuma)]

Creo que se habla mucho de Podemos sin saber muy bien lo que proponen. La mayoría de las "perlas" las han dicho los más mediáticos y los cabezas del partido, pero acercados a un circulo en vuestra ciudad/barrio y veréis como cambian las cosas y el discurso y aunque les joda a algunos eso si es más parecido a democracia que la mierda esta que nos intentan vender.
Yo lo conozco por mi hermana que esta dentro y aunque mi postura es más radical, voy a votar y voy a votar a podemos porque me parecen que son los únicos que pueden cambiar algo, el discurso del miedo ya me lo conozco y solo hace que sigamos empeorando. Cuando gestionen ellos (si llegan) ya los pondremos a parir si lo hacen mal, pero el odio irracional que le tiene mucha gente incluida toda la casta, no es irracional es que le han visto las orejas al lobo. Nada más que por eso tiene mi simpatía

Saludos.