Cita de: Gelete en 05 de Noviembre de 2014, 10:00:03 Yo estoy al cien por cien con Basileus, y espero que no gane Podemos con la misma fuerza con la que espero que no ganen ni el PP ni el PSOE. Ergo, estoy completamente jodido.¿Y quién esperas que gane? Porque al final, alguien ganará y gobernará nuestras vidas, nos guste o no.
Yo estoy al cien por cien con Basileus, y espero que no gane Podemos con la misma fuerza con la que espero que no ganen ni el PP ni el PSOE. Ergo, estoy completamente jodido.
Pues sí. Tengo muchos conocidos, hartos de todo lo que se vive que reconocen que van a votar a podemos como una manera de dinamitar el sistema. Hay desde simpatizantes de izquierdas hasta votantes tradicionales de derecha. A mi me da mucha pena. Me recuerda a los jugadores de tablero que cuando no tienen posibilidades de ganar se dedican a alterar el resultado de la partida para que acabe lo antes posible.
Por otra parte insisto que el problema de la corrupción esta arraigado en la sociedad. Eso no lo va a curar podemos ni nadie. Me dan igual las escusas y los paños calientes. Lo vivo todos los días. Los Granados, Matas, etc son los que han llegado más lejos en la selección natural de corruptos que se extiende hasta la base. El que no lo quiera ver pues es su problema, pero luego que no se queje. En mis casi 50 años de vida en los que me he visto envuelto en un montón de trabajos distintos (por cuenta ajena, para la administració e incluso pequeño empresario), he visto la pequeña corrupción a la vuelta de cada esquina. Puedo asegurar que esos pequeños corruptos no tienen cuentas en Suiza, pero si los sumas son mucho más costosos para el estado que las grandes corruptelas.Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿Queremos que podemos acabe con las fortunas en Suiza, pero no nos importan las pequeñas corrupciones, las mordidas? Pues así no arreglaremos nunca nada.
Cita de: Tío Trasgo en 05 de Noviembre de 2014, 00:24:44 Cita de: basileus66 en 04 de Noviembre de 2014, 21:42:14 Cita de: argeleb en 04 de Noviembre de 2014, 21:15:38 Ahora, la cosa ha cambiado, hay un partido que si puede dañar al bipartidismo (que no es malo "per se", sólo cuando está formado por ladrones), y ese es al que votaré si la cosa no cambia muy muy muy mucho.A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad... que votamos a demagogos en un calentón y luego terminamos tirándonos de los pelos.Pero es que siempre votamos a demagogos y por calentón. La pasada victoria del PP tuvo muchísimo que ver con acabar con la era Zapatero más que por ninguna valía del PP.Tal vez, pero es que hay demagogos y Demagogos. Pablo Iglesias es de los segundos. Ha descubierto un nicho de mercado y está dispuesto a explotarlo. Bien por él. Sin embargo, me pasa como con los juegos: prefiero leer las reglas antes de comprarlos, que luego me llevo sorpresas desagradables, y con los gobiernos luego no puedo ponerlos en el mercadillo de segunda mano.
Cita de: basileus66 en 04 de Noviembre de 2014, 21:42:14 Cita de: argeleb en 04 de Noviembre de 2014, 21:15:38 Ahora, la cosa ha cambiado, hay un partido que si puede dañar al bipartidismo (que no es malo "per se", sólo cuando está formado por ladrones), y ese es al que votaré si la cosa no cambia muy muy muy mucho.A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad... que votamos a demagogos en un calentón y luego terminamos tirándonos de los pelos.Pero es que siempre votamos a demagogos y por calentón. La pasada victoria del PP tuvo muchísimo que ver con acabar con la era Zapatero más que por ninguna valía del PP.
Cita de: argeleb en 04 de Noviembre de 2014, 21:15:38 Ahora, la cosa ha cambiado, hay un partido que si puede dañar al bipartidismo (que no es malo "per se", sólo cuando está formado por ladrones), y ese es al que votaré si la cosa no cambia muy muy muy mucho.A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad... que votamos a demagogos en un calentón y luego terminamos tirándonos de los pelos.
Ahora, la cosa ha cambiado, hay un partido que si puede dañar al bipartidismo (que no es malo "per se", sólo cuando está formado por ladrones), y ese es al que votaré si la cosa no cambia muy muy muy mucho.
Cita de: Bru en 05 de Noviembre de 2014, 10:16:04 Pues sí. Tengo muchos conocidos, hartos de todo lo que se vive que reconocen que van a votar a podemos como una manera de dinamitar el sistema. Hay desde simpatizantes de izquierdas hasta votantes tradicionales de derecha. A mi me da mucha pena. Me recuerda a los jugadores de tablero que cuando no tienen posibilidades de ganar se dedican a alterar el resultado de la partida para que acabe lo antes posible. Menuda comparación... ¿Alterar el resultado de la partida? ¿Cúal tendría que ser entonces, según tú, el resultado legítimo de la partida? ¿Seguir igual?Cita de: Bru en 05 de Noviembre de 2014, 10:16:04 Por otra parte insisto que el problema de la corrupción esta arraigado en la sociedad. Eso no lo va a curar podemos ni nadie. Me dan igual las escusas y los paños calientes. Lo vivo todos los días. Los Granados, Matas, etc son los que han llegado más lejos en la selección natural de corruptos que se extiende hasta la base. El que no lo quiera ver pues es su problema, pero luego que no se queje. En mis casi 50 años de vida en los que me he visto envuelto en un montón de trabajos distintos (por cuenta ajena, para la administració e incluso pequeño empresario), he visto la pequeña corrupción a la vuelta de cada esquina. Puedo asegurar que esos pequeños corruptos no tienen cuentas en Suiza, pero si los sumas son mucho más costosos para el estado que las grandes corruptelas.Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿Queremos que podemos acabe con las fortunas en Suiza, pero no nos importan las pequeñas corrupciones, las mordidas? Pues así no arreglaremos nunca nada.¿De dónde sacas que sólo haya que combatir la corrupción de las grandes fortunas? Eso no lo ha dicho ni Podemos, ni nadie. La corrupción hay que combatirla en todos los ámbitos, evidentemente.
Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2014, 10:01:56 Cita de: Gelete en 05 de Noviembre de 2014, 10:00:03 Yo estoy al cien por cien con Basileus, y espero que no gane Podemos con la misma fuerza con la que espero que no ganen ni el PP ni el PSOE. Ergo, estoy completamente jodido.¿Y quién esperas que gane? Porque al final, alguien ganará y gobernará nuestras vidas, nos guste o no.Pues me permito responder a esta pregunta.A mi me gustaría que ganara una abstención masiva que rondara el 100% como primer paso de lo que debería ser una movilización social absoluta con el único propósito de renovar el sistema.Esto implica olvidarse de contaminaciones políticas hasta que esto no sea resuelto. Dicho de otro modo; personalmente, unos tipos que celebran sus resultados electorales puño el alto gritando NO PASARÁN! (y hablo de sus líderes, no me parece que sean los más indicados para iniciar un movimiento aséptico que involucre a toda la gente posible.Te pongo un ejemplo de lo que pienso que es "eficacia regenerativa". El barrio donde vivo, es obrero 100% y en tiempos de Franco vivió muy aislado de cualquier proyecto innovador. No había colegios, no había hospitales..no había nada. Cuando llegó la transición, mi padre y unos cuantos más decidieron revitalizar el barrio desde lo que se llamaba entonces "asociación de cabezas de familia". Empezaron una lucha social en la que se tuvieron que enfrentar activamente contra estamentos como la iglesia, y el ayuntamiento todavía pro franquista. Hubo manifestaciones donde participó casi todo el barrio. Hubo detenidos. Todas ellas eran por causas justas (necesitamos un hospital, necesitamos un colegio, necesitamos farolas.Entonces ocurrió que muchos de los activistas empezaron a unirse a los distintos grupos políticos que iban naciendo. Me refuero unirse a nivel electoral y a aparecer en las listas de las elecciones. Entonces las revindicaciones por tener un centro de jubiliados se convirtieron en...."VOTARME A MI Y OS HARÉ UN CENTRO DE JUBILADOS". Es cuando se torció la cosa. Ahora la asociación de vecinos es un centro de manipulación política donde dicen que hay que unirse para hacer cosas, y nadie se acuerda que eso mismo es lo que se hacía antesPor eso no confío en Podemos porque no representan más la idea de destrucción de lo malo que la de regeneración de lo bueno. Lo he vivido muchas veces. Son los "barbudos" de siempre que luchan por tus derechos hasta que llegan al poder.
Cita de: Bru en 05 de Noviembre de 2014, 10:27:13 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2014, 10:01:56 Cita de: Gelete en 05 de Noviembre de 2014, 10:00:03 Yo estoy al cien por cien con Basileus, y espero que no gane Podemos con la misma fuerza con la que espero que no ganen ni el PP ni el PSOE. Ergo, estoy completamente jodido.¿Y quién esperas que gane? Porque al final, alguien ganará y gobernará nuestras vidas, nos guste o no.Pues me permito responder a esta pregunta.A mi me gustaría que ganara una abstención masiva que rondara el 100% como primer paso de lo que debería ser una movilización social absoluta con el único propósito de renovar el sistema.Esto implica olvidarse de contaminaciones políticas hasta que esto no sea resuelto. Dicho de otro modo; personalmente, unos tipos que celebran sus resultados electorales puño el alto gritando NO PASARÁN! (y hablo de sus líderes, no me parece que sean los más indicados para iniciar un movimiento aséptico que involucre a toda la gente posible.Te pongo un ejemplo de lo que pienso que es "eficacia regenerativa". El barrio donde vivo, es obrero 100% y en tiempos de Franco vivió muy aislado de cualquier proyecto innovador. No había colegios, no había hospitales..no había nada. Cuando llegó la transición, mi padre y unos cuantos más decidieron revitalizar el barrio desde lo que se llamaba entonces "asociación de cabezas de familia". Empezaron una lucha social en la que se tuvieron que enfrentar activamente contra estamentos como la iglesia, y el ayuntamiento todavía pro franquista. Hubo manifestaciones donde participó casi todo el barrio. Hubo detenidos. Todas ellas eran por causas justas (necesitamos un hospital, necesitamos un colegio, necesitamos farolas.Entonces ocurrió que muchos de los activistas empezaron a unirse a los distintos grupos políticos que iban naciendo. Me refuero unirse a nivel electoral y a aparecer en las listas de las elecciones. Entonces las revindicaciones por tener un centro de jubiliados se convirtieron en...."VOTARME A MI Y OS HARÉ UN CENTRO DE JUBILADOS". Es cuando se torció la cosa. Ahora la asociación de vecinos es un centro de manipulación política donde dicen que hay que unirse para hacer cosas, y nadie se acuerda que eso mismo es lo que se hacía antesPor eso no confío en Podemos porque no representan más la idea de destrucción de lo malo que la de regeneración de lo bueno. Lo he vivido muchas veces. Son los "barbudos" de siempre que luchan por tus derechos hasta que llegan al poder.Esto que estas describiendo se acerca muchisimo a la autogestion que proponen los anarquistas.
Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2014, 10:23:47 Cita de: Bru en 05 de Noviembre de 2014, 10:16:04 Pues sí. Tengo muchos conocidos, hartos de todo lo que se vive que reconocen que van a votar a podemos como una manera de dinamitar el sistema. Hay desde simpatizantes de izquierdas hasta votantes tradicionales de derecha. A mi me da mucha pena. Me recuerda a los jugadores de tablero que cuando no tienen posibilidades de ganar se dedican a alterar el resultado de la partida para que acabe lo antes posible. Menuda comparación... ¿Alterar el resultado de la partida? ¿Cúal tendría que ser entonces, según tú, el resultado legítimo de la partida? ¿Seguir igual?Cita de: Bru en 05 de Noviembre de 2014, 10:16:04 Por otra parte insisto que el problema de la corrupción esta arraigado en la sociedad. Eso no lo va a curar podemos ni nadie. Me dan igual las escusas y los paños calientes. Lo vivo todos los días. Los Granados, Matas, etc son los que han llegado más lejos en la selección natural de corruptos que se extiende hasta la base. El que no lo quiera ver pues es su problema, pero luego que no se queje. En mis casi 50 años de vida en los que me he visto envuelto en un montón de trabajos distintos (por cuenta ajena, para la administració e incluso pequeño empresario), he visto la pequeña corrupción a la vuelta de cada esquina. Puedo asegurar que esos pequeños corruptos no tienen cuentas en Suiza, pero si los sumas son mucho más costosos para el estado que las grandes corruptelas.Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿Queremos que podemos acabe con las fortunas en Suiza, pero no nos importan las pequeñas corrupciones, las mordidas? Pues así no arreglaremos nunca nada.¿De dónde sacas que sólo haya que combatir la corrupción de las grandes fortunas? Eso no lo ha dicho ni Podemos, ni nadie. La corrupción hay que combatirla en todos los ámbitos, evidentemente.A lo primero. El resultado legítimo de la partida es poder tener la posibilidad de cambiar el sistema sin tener que defiende abiertamente una ideología a la que me opongo totalmente. Me da igual que sean comunistas que nazis. Me opongo a apoyar a gente que en el siglo XXI levanta el puño gritando "no pasarán". Lo mismo me opondría a un partido que cantara el caraelsol que dijera que iba a acabar con la corrupción y todo eso.¿Tú apoyarías a un partido fascista si te dijera que va a acabar con la casta? ¿pero sin embargo vemos bien apoyar a un partido comunista? Por tanto al final la cosa sigue un tema de ideologías más que de proyectos...y es así como tiene que ser, naturalmente. Podemos son comunistas y eso para mí los desacredita.A la segunda cuestión no te contesto. Si crees que Podemos está haciendo un discurso de regeneración democrática en la base ciudadana al mismo nivel que el que hace sobre "la casta" pues no te voy a convencer de lo contrario así que para que molestarme.
Si yo tengo una empresa y un trabajador me roba, primero lo echo y luego ya me preocuparé de si el nuevo roba o no. Pero si me lo quedo por miedo a que el siguiente tambien robe, no solo me va a seguir robando si no que los demás al ver que no hago nada, empezarán a robar tambien.Pues estos señores trabajan para nosotros. Los hemos puesto para que trabajen por el pueblo. Si roban se les echa y luego ya veremos. Por lo menos que sepan que si roban se van a la calle.