Respeto para los viejos

[davinci]

Pretender que en un foro público las aportaciones de cada uno contextualicen el asunto de manera universal es la receta mágica para el desasosiego.

Cuando alguien dice que un juego es un rollo sé que es una valoración desde su experiencia, evidentemente no puede serlo desde la mía. No me parece que el hecho de valorar algo negativamente sea una falta de respeto. Es una falta de respecto valorar a alguien negativamente sin confianza y de forma arbitraria.

Me animo a participar en este hilo porque siempre me sorprende que se confunda lo uno con lo otro, y que se hable de "falta de respeto" con tanta alegría. No es que me moleste especialmente, pero ese tipo de consideraciones suelen llevar a que se perviertan hilos que, de otra forma, resultarían interesantes. El toma y daca resultante se come cualquier otra consideración.

Rememorar con nostalgia es uno de los regalos de la madurez. Otras experiencias no ponen en duda algo así; quizá ayudan a destacarlo como algo único y personal

Salud.

[dariorex]

No Davinci, pero yo entiendo y comparto en cierta manera lo que dice laaguja, y es que creo que incluso creer que los jugones somos el centro del universo lúdico es un error, somos una "anomalía", muy afortunada para mi gusto, pero no más que eso. Si sigue habiendo monoplolys y risk de diferentes temáticas y nuevas versiones en las grandes tiendas es porque para su función siguen siendo buenos, mejores que cualquier top 100 de la bgg. que mas le gustaria a toys r us que vender como rosquillas el Nippon, o el carcasonne, pero no. Y ademas es que los juegos de mesa han sido sustituidos por otras cosas y han perdido público, es lógico, como la alpargata frente a la zapatilla de deporte.

[vilvoh]

Creo que estamos confundiendo accesible con buen juego. Que Monopoly pudiese ser jugado por "casi" cualquier no indica que fuese buen juego, solo que no te hacía pensar. Ahora mismo tú invitas a alguien a jugar a cualquiera de iniciación, digamos Catán o Aventureros, y al minuto ya te está poniendo pegas porque la explicación de reglas le aburre y porque además, tiene que tomar decisiones jugando, cosa que no todo el mundo asocia con la diversión de jugar.

Si el principal factor de los juegos viejos es que eran más sociales o socializadores, yo estoy con Gixmo, ese ahora mismo se cumple pero el problema es que la percepción ha cambiado y la oferta se ha ampliado.

Fijaos sin embargo que en otros campos pasa justo lo contrario: las cosas viejas son, en general, más respetadas o respetables, o consideradas de una calidad absoluta mayor. Hablo de música, cine e incluso videojuegos ¿será que en esos campos la evolución ha sido más progresiva mientras que en los juegos de mesa ha sido más exponencial?

[Carquinyoli]

Es muy difícil definir "bueno". Yo entiendo que algo es bueno (peli, libro, juego, ropa) cuando aguanta bien el paso del tiempo. Para mi lo bueno es casi atemporal. Seguro que hay pelis de los 70 u 80 que las veis ahora y pensáis "por dios que malas", otras de la misma época en cambio se dejan ver y siguen gustando. O la música, como ya se ha dicho.

Lo de que se sigan vendiendo monopolys..... en mi casa siempre se ha dicho que "el que pega primero, pega dos veces". Y suele ser así. Te haces un nombre y una fama por llegar el primero, los que vienen detrás (aunque sean mejores) lo tienen peludo. Aquí Pepsi no puede con Cocacola, Panrico no puede con Bimbo, el "caché" de Apple no lo tienen los demás (a mi Apple no me gusta), y Catan sigue ensombreciendo otros muchos mejores juegos. Catán llego primero (y no estoy diciendo que sea malo). Con el Monopoly imagino pasó lo mismo. Todos hemos jugado al Monopoly. Y la gente que no está metida en el mundillo, seguramente comprará también un Monopoly al que jugarán sus hijos al ser un juego tan extendido y que conocen. Y así forever. A no ser que algo irrumpa con tanta fuerza y de forma masiva que lo desplace. Si aguanta ahí no es por bueno, es por fama. O yo lo veo así.

[javidiaz]

Darío...te amo...huyamos juntos a una isla desierta con nuestros juegos...tocho dice... ¡¡¡ay que me lo como!!!! qué bien habla el jodío...

 

P.D. Bienvenidos aquellos barros que nos trajeron estos maravillosos lodos.

[mariscalrundstedt]

Para lo que pueda valer, no creo que pueda hablarse de juegos "buenos" o "malos" de manera objetiva, cuando la opinión depende en gran medida de la experiencia personal, que no tiene que ver necesariamente con el juego, sino con el momento o las personas con quien se compartió, o de nuestras preferencias. Como mucho, podemos hablar de juegos que nos gustan y de juegos que no.

¿Es el Puerto Rico un buen juego? Seguramente muchos pensarán que sí, pero yo personalmente prefiero jugar a (casi cualquier) otra cosa porque cuando lo probé me pareció insulso. Quizá en otro momento o con otra gente mi opinión habría variado, aunque lo dudo; contar sacos de café hasta llenar un barco no es mi idea de una tarde divertida. Sin embargo, también tenía una opinión poco positiva de los juegos de miniaturas (basada en las partidas de DBM a las que pude asistir), pero más tarde probé otros reglamentos con otra gente (Fire and Fury, Flames of War, Spain in Flames, Bolt action) y ahora los disfruto tanto como los juegos de mesa, y los prefiero para simulaciones tácticas.

Parafraseando a Tolkien, probablemente habrá muchos que piensen que los juegos que me gustan son aburridos, absurdos o despreciables; y no tengo causa para quejarme, porque tengo opiniones similares de los juegos que evidentemente prefieren . En lo que sí estoy de acuerdo con laaguja es en que no es necesario usar un lenguaje despectivo. Después de todo, ese juego que nos aburrió (en mi caso el Monopoly o el Puerto Rico) quizá aportó o sigue aportando horas de diversión a otras personas, así que, ¿Qué ganamos vituperándolo? Baste con decir que un juego no nos gustó o que no tuvimos una buena experiencia con él.

Por cierto, alguien por ahí ha dicho que los que fuimos adolescentes en los 80 cambiamos los juegos de mesa por los juegos de ordenador. Como cuarentón nacido en 1971, debo decir que los juegos de ordenador no comenzaron a pegar fuerte (al menos en mi entorno) hasta la segunda mitad de los ochenta y yo mismo no recuerdo que yo o mis amigos dedicáramos más tiempo a juegos de ordenador que a juegos de mesa (NAC en mi caso). Tened en cuanta que en 1988 un juego de ordenador era esto:

[Fred]

En LBSK hay mucho nivel. Altísimo. Yo mismo, y lo reconozco, entro en esta web para documentarme. La base de datos disponible y "las tablas" de prácticamente todo o casi todo el mundo hace que uno aprenda a vislumbrar lo que hay más allá de los típicos juegos que se pueden encontrar en las grandes superficies.

Hay tanto tantísimo nivel que los bskros (pro) olvidan que la mayor parte de la gente que hay por ahí (entre los que me incluyo) no contemplan la afición por los juegos de mesa al mismo nivel que ellos. No los estoy despreciando TODO LO CONTRARIO. Es más, sólo tengo palabras de agradecimiento por "el buen saber hacer y guiar" a los ignorantes que como yo, no sabemos, buscamos y leemos en la amplia base de datos lo que en su momento se dignaron y se dignan en explicar de forma desinteresada los entresijos de los juegos de mesa a quien no sabe.

Yo no he pasado de los típicos juegos de toda la vida porque hoy en día no tengo con quien jugar y en mi entorno no existe ningún tipo de tendencia jueguil. Los juegos de mesa me llaman muchísimo la atención; me parecen (algunos) auténticas obras de arte. Me he comprado algunos pero sólo para poder admirarlos de primera mano sabiendo que jamás los voy a jugar pero disfruto mucho viéndolos desplegados sobre una mesa; es algo que realmente me fascina.

No voy persiguiendo ningún tipo de forma de juego con nadie, ni personal ni virtual. Me llega con lo que tengo y hago. A veces cojo por banda a algún amigo y nos echamos un Stratego, Monopoly o para saborear un poco de nostalgia nos jugamos un En busca del imperio Cobra y ahí se queda todo. Uno flipa cuando se lee por algún hilo "esos desprecios" a esos y aquellos juegos que de niños disfrutamos y que de mayores resaboreamos porque por circunstancias de cada cual no tenemos otra cosa.

[dariorex]

Yo te entiendo Fred porque durante algún tiempo compré juegos sólo por tenerlos, verlos y desplegarlos. Ahora tengo suerte porque tengo varios grupos de amigos con los que jugar y muy a gusto, porque paea mi sigue primando lo de la buena compañía sobre el buen juego (si se unen las dos cosas mejor, claro) pero creo que a veces nos olvidamos del fundamento de todo esto, que es divertirse, pasar un buen rato con otra gente y viajar con la mente convertido en otra persona.

En ese sentido me cuesta mucho despreciar un juego que me haya proporcionado eso, por mucho que luego haya conocido otros que lo "superen". Pero es que estos baremos hay que tener en cuenta que son personales; yo he tenido este mismo debate en grupos dedicados a cine y música y por lo visto cuesta mucho entender que fuera de un "círculo" de especialistas y devotos alguien pueda disfrutar de determinada película / canción / género en contraposición a otra. No es un absoluto que los Beatles sean mejor que Manolo Escobar o Coppola que Paco Martínez Soria, yo un sábado por la tarde en duermevela me veo muy a gusto "Pretty Woman" antes que "El padrino", y Monopoly en la mayoría de las circunstancias que nos vamos a encontrar "fuera" de nuestra realidad jugona es cien veces mejor como juego y como opción de ocio que el "Caylus", en mi modesta opinión.  De hecho me deshice del "Caylus" pero siempre tengo un monopoly o un Risk cerca por si acaso se tercia una partida familiar. 

[laaguja]

@Fred
Qué historia más triste la que cuentas. ¿Y con quienes juegas a retros no querrán jugar a esos otros juegos que atesoras cual lúdico Gollum morderno?
Si vives relativamente cerca del oriente de Asturias me ofrezco a ir a jugar contigo alguna vez. Si estuvieras más o menos lejos podríamos tratar de quedar un día. Si vives lejos de aquí o fuera de España va a ser complicado, pero siempre hay un besekero cerca de ti, con lo que podrías probar a lanzar una botella a este océano lúdico que es la BSK y organizar una reunión (joder, como una cita a ciegas, jojojo).

[Silverman]

Pretender que en un foro público las aportaciones de cada uno contextualicen el asunto de manera universal es la receta mágica para el desasosiego.

Cuando alguien dice que un juego es un rollo sé que es una valoración desde su experiencia, evidentemente no puede serlo desde la mía. No me parece que el hecho de valorar algo negativamente sea una falta de respeto. Es una falta de respecto valorar a alguien negativamente sin confianza y de forma arbitraria.

Me animo a participar en este hilo porque siempre me sorprende que se confunda lo uno con lo otro, y que se hable de "falta de respeto" con tanta alegría. No es que me moleste especialmente, pero ese tipo de consideraciones suelen llevar a que se perviertan hilos que, de otra forma, resultarían interesantes. El toma y daca resultante se come cualquier otra consideración.

Rememorar con nostalgia es uno de los regalos de la madurez. Otras experiencias no ponen en duda algo así; quizá ayudan a destacarlo como algo único y personal

Salud.

Totalmente de acuerdo, no veo cómo describirlo mejor.

Puede molestarme que se falte al respeto a las personas, pero que se haga de algo abstracto como un juego de mesa no. Para gustos los colores, y la experiencia de cada uno es muy particular e intransferible.

Si buscas la socialización con un juego, pueden servir los clásicos como el Monopoly; cuando estás en buena compañía da igual que sea delante de unas cervezas con cacahuetes o de un parchís. Pero si buscas una buena experiencia estratégico-lúdica, hay juegos mucho mejores. 

Los juegos clásicos cumplieron su función. Las comparaciones serán odiosas, pero claramente esclarecedoras.

Saludos. 

[laaguja]

Hum… la conversación comienza a degenerar…
No recuerdo haber criticado que se falte al respeto a un juego… Yo he pedido respeto para los viejos… evidentemente los viejos juegos. Si alguien quiere criticar un juego, está en su pleno derecho, incluso haciendo una crítica destructiva.
No veo cómo se puede faltar al respeto a un juego, una novela, una película, o una canción… o un coche, que por otro lado ignoro si son susceptibles de ser respetados, DRAE en mano. No se le puede faltar al respeto a un SEAT 600.
Quizá estemos hablando de acepciones diferentes del término "respeto". Lo contrario de respetar algo (no a alguien) no es faltarle al respeto a algo (que sí sería faltarle al respeto a alguien), e ignoro siquiera si existe un contrario de "respetar algo". Puedes respetar las normas de circulación, pero lo contrario no será faltarles al respeto.
¡Que algún lingüista me eche una manooo!

[Silverman]

"Faltar al respeto" o no tener respeto por un juego es una metáfora. Si alguien critica a un juego ya sea viejo o nuevo está en su derecho, puedo disentir pero no me lo voy a tomar a mal.

Saludos.   

[laaguja]

Yo tampoco me lo tomo a mal, pero sí me gustaría que no ocurriera. Alardear de que no te gusta algo lo veo bastante insustancial (al menos en mi opinión), y por eso os he escrito, por si se podía corregir. Saludos, amigo.

[Dark Oracle]

Como otro aporte de alguien nacido en los 70, me gustaría dejar patente la idea de los juegos buenos o malos. Mensajes atrás he visto una imagen del Gauntlet del 88. Por aquellos tiempos era un pedazo de juego. A día de hoy me hace gracia verlo, y pienso en todas las horas dedicadas, pero no creo que echase más de dos horas sin borrarlo ahora mismo.
Ocurre lo mismo con series y dibujos... Cuántos capítulos de Campeones, David el gnomo, fraguel rock y demás que nos hicieron pasar buenas horas. Recientemente he visto un par de episodios de antaño con mi hija, y muchos son para salir corriendo.
Y volviendo al tema de los juegos, estoy seguro que muchos de nosotros pasamos tardes memorables con monopoly, trivial y parchís. Pero a día de hoy, tenemos miles de opciones más nuevas, mejor diseñadas y más entretenidas. Ni buenas ni malas: sólo más opciones y más evolucionadas.

Recuerdo con nostalgia todos aquellos buenos momentos de mi niñez... los de ir a la playa con mi familia en el Renault 7 atestado de maletas y con mil bultos enganchados, tardando 14 horas de viaje. No repito a día de hoy una de esas con mi hija teniendo el coche con aire acondicionado y haciendo el trayecto en 5 horas así me paguen.

[kalala]

Por supuesto que hay que estar agradecido a lo que vino antes y hace posible lo que viene después... no solo con los juegos de mesa sino con todo y por ello merecen un respeto, pero aún así el Risk el Monopoly y todo eso son un rollo... y ojo que yo también tengo mis añitos