¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[Ben]

Cierto. He leído el post  del compañero como el culo 

[Antonio Carrasco]

Todos tenemos lapsus de vez en cuando. Yo acabo de borrar un mensaje que era tan caótico que no se entendía nada de lo que quería decir. 

[Antonio Carrasco]

Por cierto, que en lo que respecta a la vacunación obligatoria no existe conflicto con la libertad individual. Todos las constituciones democráticas reconocen que la libertad individual está sujeta en última instancia al bien común, siempre que éste no implique que se conculque alguno de los derechos fundamentales. Djokovic -y otros- tienen todo el derecho a opinar que no hay que hacer campañas de vacunación obligatorias y también tienen el derecho a expresar públicamente su oposición, pero ese ejercicio de libertad no impide ni modifica su obligación a vacunarse.

Una cosa que no he visto demasiadas discusiones al respecto: ¿Qué sentido tiene que un país levante la cuarentena si otros estados con los que tiene un constante intercambio de mercancías y personas permite que la pandemia siga sin control? Viene al caso por la situación de Estados Unidos, una nación con la que la Unión Europea tiene estrechos vínculos comerciales. En 2018 los intercambios entre EEUU y la UE superaron los 3,5 billones -europeos- de euros: https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/174/las-relaciones-transatlanticas-los-estados-unidos-y-canada

«Los EE. UU. fueron el principal destino de las exportaciones de la Unión en 2018, absorbiendo el 20,8 % de las exportaciones totales de bienes de la Unión (en comparación con el 10,7 % correspondiente a China). Los EE. UU. ocuparon el segundo puesto entre los socios de importación de la Unión, pero suministraron el 13,5 % de los bienes importados por la Unión. En este sentido, los EE. UU. se quedaron por detrás de China, que suministró el 19,9 % de las importaciones totales de la Unión, pero superaron a Rusia y a Suiza, que suministraron el 8,5 % y el 5,5 %, respectivamente.»

Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras. La UE se vería obligada a tomar una decisión realmente terrible: mantener las restricciones al tráfico de personas y puede que también de mercancías, o abrir la mano y exponerse a un nuevo brote epidémico.

Para los que digan que sería poner "la economía" por delante de la "salud" de las personas, les recordaría que van de la mano. Uno de los factores de riesgo para la salud humana reconocidos por la OMS es la pobreza. El último informe del FMI (¿es el del FMI verdad?) afirma que España puede llegar a perder hasta el 13% del PIB debido a las consecuencias directas de la pandemia. Ahora, añadid a eso el que se prolongue la situación de emergencia sanitaria en el principal socio comercial de la organización supraestatal a la que pertenecemos y que es además la única que puede evitar que España entre en un colapso económico de tal calibre que podríamos llegar a ver cifras de paro en el entorno del 25-30% de la población activa.

[AJ]

Los medios publican esto que entra más en la línea del debate que lo de las vacunas que sería algo así:
"Es posible que en una situación de crisis haya que ceder control y derechos por el bien común.  ¿Pero podemos fiarnos de todo y de todos?  ¿Podemos controlar a los Gobiernos?  ¿Y a las grandes Empresas?"

https://valenciaplaza.com/investigadores-desarrollan-una-app-para-rastrear-contactos-del-covid-19

Al final todo queda en manos del que define "el bien común".  En 1984 todo el mundo era espiado por "el bien común".     

Soy muy pesimista con estas cosas y creo que cada vez avanzamos más en eliminar el pensamiento crítico razonado y toda la herencia filosófica que ha llevado los más grandes logros de la humanidad.

[AJ]

Una cosa que no he visto demasiadas discusiones al respecto: ¿Qué sentido tiene que un país levante la cuarentena si otros estados con los que tiene un constante intercambio de mercancías y personas permite que la pandemia siga sin control? Viene al caso por la situación de Estados Unidos, una nación con la que la Unión Europea tiene estrechos vínculos comerciales. En 2018 los intercambios entre EEUU y la UE superaron los 3,5 billones -europeos- de euros: https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/174/las-relaciones-transatlanticas-los-estados-unidos-y-canada

Lo planteo al revés.  ¿Qué sentido tiene que no se levante?    Está claro que hay que poner medidas contra la transmisión de virus.  Creo que es la tercera o cuarta vez que lo digo y pido perdón por repetirme, pero el virus ya no se va a evitar a nivel nación.  Lo podemos evitar a nivel individual.  Hay que cambiar las costumbres y poner medios, pero lo de ir a trabajar y a educar.... por supuesto que hay que hacerlo.   

Seria que como si en la IIGM la gente se pusiera a vivir en los refugios por temor a los bombardeos.  Hay que inventar sistemas para detectar aviones y avisar y crear refugios seguros y rápidos.  Pero el país tiene que seguir funcionando aunque caigan muchos por el camino.

Mantener estrictas medidas sobre el distanciamiento social sí (mascarillas, de casa al trabajo, no grupos, lugares de cuarentena, etc etc).   Confinamiento generalizado no (localizado sí).

[Antonio Carrasco]

Los medios publican esto que entra más en la línea del debate que lo de las vacunas que sería algo así:
"Es posible que en una situación de crisis haya que ceder control y derechos por el bien común.  ¿Pero podemos fiarnos de todo y de todos?  ¿Podemos controlar a los Gobiernos?  ¿Y a las grandes Empresas?"

https://valenciaplaza.com/investigadores-desarrollan-una-app-para-rastrear-contactos-del-covid-19

Al final todo queda en manos del que define "el bien común".  En 1984 todo el mundo era espiado por "el bien común".     

Soy muy pesimista con estas cosas y creo que cada vez avanzamos más en eliminar el pensamiento crítico razonado y toda la herencia filosófica que ha llevado los más grandes logros de la humanidad.

¡Ah!

He escrito tres respuestas y las he borrado todas ¡Es imposible contestar sin entrar en política! Y mira que he intentado hacerlo de forma aséptica, pero incluso así... 

[AJ]

Los medios publican esto que entra más en la línea del debate que lo de las vacunas que sería algo así:
"Es posible que en una situación de crisis haya que ceder control y derechos por el bien común.  ¿Pero podemos fiarnos de todo y de todos?  ¿Podemos controlar a los Gobiernos?  ¿Y a las grandes Empresas?"

https://valenciaplaza.com/investigadores-desarrollan-una-app-para-rastrear-contactos-del-covid-19

Al final todo queda en manos del que define "el bien común".  En 1984 todo el mundo era espiado por "el bien común".     

Soy muy pesimista con estas cosas y creo que cada vez avanzamos más en eliminar el pensamiento crítico razonado y toda la herencia filosófica que ha llevado los más grandes logros de la humanidad.

¡Ah!

He escrito tres respuestas y las he borrado todas ¡Es imposible contestar sin entrar en política! Y mira que he intentado hacerlo de forma aséptica, pero incluso así... 

Jajajaa.  Piensa que estás hablando del enfoque filosófico como medida para afrontar la crisis del virus de manera más eficiente.   

[Antonio Carrasco]

Una cosa que no he visto demasiadas discusiones al respecto: ¿Qué sentido tiene que un país levante la cuarentena si otros estados con los que tiene un constante intercambio de mercancías y personas permite que la pandemia siga sin control? Viene al caso por la situación de Estados Unidos, una nación con la que la Unión Europea tiene estrechos vínculos comerciales. En 2018 los intercambios entre EEUU y la UE superaron los 3,5 billones -europeos- de euros: https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/174/las-relaciones-transatlanticas-los-estados-unidos-y-canada

Lo planteo al revés.  ¿Qué sentido tiene que no se levante?    Está claro que hay que poner medidas contra la transmisión de virus.  Creo que es la tercera o cuarta vez que lo digo y pido perdón por repetirme, pero el virus ya no se va a evitar a nivel nación.  Lo podemos evitar a nivel individual.  Hay que cambiar las costumbres y poner medios, pero lo de ir a trabajar y a educar.... por supuesto que hay que hacerlo.   

Seria que como si en la IIGM la gente se pusiera a vivir en los refugios por temor a los bombardeos.  Hay que inventar sistemas para detectar aviones y avisar y crear refugios seguros y rápidos.  Pero el país tiene que seguir funcionando aunque caigan muchos por el camino.

Mantener estrictas medidas sobre el distanciamiento social sí (mascarillas, de casa al trabajo, no grupos, lugares de cuarentena, etc etc).   Confinamiento no.

Estoy de acuerdo en que el confinamiento tiene que levantarse. Simplemente, no se puede mantener indefinidamente. Ahora bien, a lo que me refería es más bien al cómo y especialmente en el caso de relaciones comerciales con estados que tengan la epidemia sin controlar.

[AJ]

[quote author=Antonio Carrasco link=topic=237145.msg2104733#msg2104733

Estoy de acuerdo en que el confinamiento tiene que levantarse. Simplemente, no se puede mantener indefinidamente. Ahora bien, a lo que me refería es más bien al cómo y especialmente en el caso de relaciones comerciales con estados que tengan la epidemia sin controlar.
[/quote]

En mi opinión.  Lo primero es reconocer que estamos en una guerra y tenemos que combatirla.  En las guerras la población civil colabora construyendo armas y refugios.  Aquí tiene que ser lo mismo.   Implantación de medidas estructurales urgentes para crear zonas de cuarentena en cada ciudad y zonas de cuarentena de tránsito en estaciones, aeropuertos etc.

Fabricación nacional de "armamento".  Control temporal del estado para poner a trabajar fábricas en la creación mascarillas, sistemas de test, respiradores, etc etc.   NO VAN A SOBRAR.   Es mejor que la General Motors por poner un ejemplo se dedique a crear estas cosas que estar parada.

Test masivos.  Posibilidad de que todo el mundo pueda comprarse un test y pagarlo si quiere.  Obligación de pasar un test fiable a todos los que entran en el país, a todos los que tienen síntomas y a los que han convivido con ellos.  Aislamiento en cuarentena a todos los que fallen los tests.

Obligatoriedad de llevar mascarillas siempre en la calle y lugares públicos.  Reparto constante de mascarillas para sustituir las viejas.

Prohibido ir por la calle en grupos.  Máximo un adulto y un niño.  Se puede pasear, salir a correr o ir en bici pero no en grupos.

Prohibición de actos de cualquier tipo con mucha gente, pero sí se puede permitir grupos pequeños con todas las medidas anteriores (mascarillas y guardando distancias siempre).

Esto para empezar...vamos lo que es el modelo coreano.  Cada vez que leo que en España estamos todavía viendo si estas mascarillas compradas son malas, o estos test no funcionan se me abren las carnes.  Vamos para dos meses y al menos en mi entorno creo que no se ha hecho NADA.

[Jack and Oz]

[quote author=Antonio Carrasco link=topic=237145.msg2104733#msg2104733

Estoy de acuerdo en que el confinamiento tiene que levantarse. Simplemente, no se puede mantener indefinidamente. Ahora bien, a lo que me refería es más bien al cómo y especialmente en el caso de relaciones comerciales con estados que tengan la epidemia sin controlar.

En mi opinión.  Lo primero es reconocer que estamos en una guerra y tenemos que combatirla.  En las guerras la población civil colabora construyendo armas y refugios.  Aquí tiene que ser lo mismo.   Implantación de medidas estructurales urgentes para crear zonas de cuarentena en cada ciudad y zonas de cuarentena de tránsito en estaciones, aeropuertos etc.

Fabricación nacional de "armamento".  Control temporal del estado para poner a trabajar fábricas en la creación mascarillas, sistemas de test, respiradores, etc etc.   NO VAN A SOBRAR.   Es mejor que la General Motors por poner un ejemplo se dedique a crear estas cosas que estar parada.

Test masivos.  Posibilidad de que todo el mundo pueda comprarse un test y pagarlo si quiere.  Obligación de pasar un test fiable a todos los que entran en el país, a todos los que tienen síntomas y a los que han convivido con ellos.  Aislamiento en cuarentena a todos los que fallen los tests.

Obligatoriedad de llevar mascarillas siempre en la calle y lugares públicos.  Reparto constante de mascarillas para sustituir las viejas.

Prohibido ir por la calle en grupos.  Máximo un adulto y un niño.  Se puede pasear, salir a correr o ir en bici pero no en grupos.

Prohibición de actos de cualquier tipo con mucha gente, pero sí se puede permitir grupos pequeños con todas las medidas anteriores (mascarillas y guardando distancias siempre).

Esto para empezar...vamos lo que es el modelo coreano.  Cada vez que leo que en España estamos todavía viendo si estas mascarillas compradas son malas, o estos test no funcionan se me abren las carnes.  Vamos para dos meses y al menos en mi entorno creo que no se ha hecho NADA.
[/quote]

Completamente de acuerdo. Vamos empujando la bola sin arreglar nada y cuando volvamos a tropezar otra vez al "nadie lo vio", "¿qué podíamos hacer?".. No le veo final al túnel.
En Educación, por ejemplo, van pasando días y semanas y no se toma ninguna decisión. Se espera a que... a ver si ahora... un momento... Parece que en España funcione todo así: dilata, dilata, a ver si se soluciona solo. No entro en política (creo haber borrado todo lo que podría ser considerado como...).

[franchi]

Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras.

Cuidado cuando hablamos de los muertos de EEUU, que es un 'país' comparable más bien a toda la UE, y aquí entre todos llevamos muchos más de 40.000. Es como el medallero de las olimpiadas, siempre ganan de calle pero si sumas las medallas europeas, no!

[Scherzo]

Parece que en España funcione todo así: dilata, dilata, a ver si se soluciona solo.

Mi responsable en mi empresa es así, siempre que hay que solucionar algún problema o quieres tratar algo con él que le resulta incómodo de tratar (salario por ejemplo), deja que las cosas pasen y se solucionen solas o caigan en el olvido a base de dilatarlas. Es un maestro del toreo. Cobra como responsable pero no asume ninguna responsabilidad.

Y debe ser que funciona, porque lleva muchos años así haciendo lo mismo y ahí sigue en su cargo.

Perdón por el apunte, necesitaba soltarlo para descargar frustración, que llevo varias semanas detrás de él para solucionar un tema y no para de torearlo.

[Antonio Carrasco]

Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras.

Cuidado cuando hablamos de los muertos de EEUU, que es un 'país' comparable más bien a toda la UE, y aquí entre todos llevamos muchos más de 40.000. Es como el medallero de las olimpiadas, siempre ganan de calle pero si sumas las medallas europeas, no!

Soy consciente de ello, pero la tendencia es a que crezca. El estado de Nueva York (veinte millones de personas) tiene casi 19 000 muertos, esto es, 965 por millón de habitantes. Eso es el doble que España, o una vez y media Madrid, que es la más afectada de todas nuestras regiones.

[Antonio Carrasco]

Por cierto, que en China han vuelto a identificar un brote local, en la provincia de Henan, entre personal sanitario. Uno de los infectados es un sanitario que había regresado de Hubei (donde está Wuhan) después de pasar la cuarentena.

Más información:

https://www.express.co.uk/news/world/1264413/coronavirus-news-china-henan-hubei-wuhan-covid-19-pandemic-second-wave-lockdown

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8234015/Coronavirus-infections-reported-staff-hospital-Henan-medic-returned-Wuhan.html

[chuskas]

Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras.

Cuidado cuando hablamos de los muertos de EEUU, que es un 'país' comparable más bien a toda la UE, y aquí entre todos llevamos muchos más de 40.000. Es como el medallero de las olimpiadas, siempre ganan de calle pero si sumas las medallas europeas, no!

Soy consciente de ello, pero la tendencia es a que crezca. El estado de Nueva York (veinte millones de personas) tiene casi 19 000 muertos, esto es, 965 por millón de habitantes. Eso es el doble que España, o una vez y media Madrid, que es la más afectada de todas nuestras regiones.

Exactamente, el problema con los USA es la tendencia. Aparentemente están en nuestra situación.... hace casi un mes o más. Siguiendo con la tendencia de aumentar entre 3000 y 5000 muertes al día, y con el Gran Estadista que tienen al mando (sólo superado por Bolsonaro, que ha llegado a manifestarse en contra del gobierno, o sea de sí mismo) que quiere que se levanten las cuarentenas en estados que ya están bastante afectados, las cifras que pueden tener al final, suponiendo que con el aumento de temperaturas no desaparezca la pandemia pero al menos dé un respiro, pueden ser terroríficas.

Y debo decir que también me preocupa qué vamos a ver en el hemisferio sur a partir de mayo, cuando ellos ya se acercan al invierno austral. durante su verano y principios de otoño las temperaturas suaves les han dado un respiro, pero ahora...