¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[Membrillo]

Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros...

Es una formulación bastante básica en ciencia. En ciencia no existen los 100% o los 0%. Y aunque existan, normalmente los buenos científicos son bastante precavidos como para afirmar que lo que están diciendo es la verdad absoluta. Pero entiendo que a personas sin formación científica, y asumo por tus dudas que no la tienes, una frase así tan poco lapidaria les genere dudas, ya que estamos acostumbrados a que nos digan que las cosas son blanco o negro siempre.

[Gelete]

Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

[Antonio Carrasco]

Que clase de afirmacion es  (no creemos que ningún tipo de escenario de laboratorio sea plausible.) Ni ellos estan seguros...

Poco más que añadir a lo que ya te han comentado otros, pero vamos cuando un científico en una publicación te dice que no "cree que el escenario sea plausible" es como si te estuviera diciendo que ni de coña en román paladino.

Que pasa, que el virus no ha podido mutarse de forma natural entre animales transmitiendo a esos murcielagos de forma artificial el SARS? Estan experimentando con murcielagos y desde la comunidad cientifica dicen que el murcielago era el animal sospechoso principal. Ahora parece que eso ya no importa.

El murciélago y el pangolín son los dos sospechosos principales, pero no hay una cadena causal que se haya podido probar.

En cuanto a los experimentos en Wuhan... A ver, eso tiene que ver con la historia de los coronavirus, y más en concreto del que provocó los SARS en 2003. Los chinos son muy suyos. En la epidemia de 2003, se comprobó que el virus tenía un origen probablemente -casi seguro- en los murciélagos. Así que el gobierno chino, ante una infección que provocaba síndrome respiratorio agudo (vamos, que las víctimas se morían asfixiadas... es una muerte bastante horrible, por cierto; recuerdo cuando le pasó a mi mujer por el cáncer, que le provocó una neumonía tumoral, y te juro que es espantosa de cojones; casi prefiero palmar de un ébola que de algo como eso  ) Lo que decía: en vista de lo mortífero del virus se han dedicado a estudiarlo a fondo, huéspedes animales incluidos.

Las medidas de seguridad en laboratorios de ese tipo son flipantes. No sales con el virus pegado a la suela del zapato, te lo aseguro.

Por cierto si haces un repaso somero de la literatura científica relativa al Covid-19 verás que el 99% de los artículos que mencionan su origen no se olvidan de los murciélagos.

[Kveld]

Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.

[Antonio Carrasco]

Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.

Hombre... fue la propia ministra de AA.EE la que declaró que los daba por perdidos. A lo mejor habría que pedirle cuentas a ella ¿No? 

[Kveld]

Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.

Hombre... fue la propia ministra de AA.EE la que declaró que los daba por perdidos. A lo mejor habría que pedirle cuentas a ella ¿No? 

No quiero entrar en terrenos pantanosos pero pedirle cuentas porque finalmente se haya resuelto satisfactoriamente? vamos, no tengo ni idea de la actuación de la ministra, pero parece que la estrategia diplomática que se ha seguido ha funcionado.

[Antonio Carrasco]

Turquía ha liberado.los respiradores, supongo que al final por presión diplomática. No somos tan de chichinabo, insisto, no es que seamos la polla record de país pero tampoco os deis tanto latigazo que como dice Chuskas ha pasado en todos lados.

Cuando termine todo esto quizás habría que reflexionar sobre que habría pasado con esos respiradores si como algunos proponían se hubiera retirado el embajador español en Turquia.

Hombre... fue la propia ministra de AA.EE la que declaró que los daba por perdidos. A lo mejor habría que pedirle cuentas a ella ¿No? 

No quiero entrar en terrenos pantanosos pero pedirle cuentas porque finalmente se haya resuelto satisfactoriamente? vamos, no tengo ni idea de la actuación de la ministra, pero parece que la estrategia diplomática que se ha seguido ha funcionado.

También. Una cosa no tiene porque quitar la otra. Honestamente, me resulta difícil entender la poca voluntad que tenemos los ciudadanos españoles de pedir cuentas a nuestros gobernantes. Basta con que sean de los "nuestros" para que nos volvamos la mar de comprensivos con ellos.

En fin, que yo tampoco me quiero meter en política a pesar de lo difícil que es mantener el hilo al margen de la misma.

[castrol]

Un poco o ¡bastante! de autocrítica sería necesario, viendo el comportamiento de algunas "personas" de como han actuado. La gentuza saltándose el confinamiento, el mercado negro en material sanitario, (a todos estos les hacía un poquito de pupa porque se lo merecen que da gusto) Se ha visto mucha mierda, mucha.

[ulises7]

La gentuza saltándose el confinamiento

Os dejo un post de un colega diseñador de Franceso Nepitello colgado en facebook:

I'm seeing alot of posts saying it's so bad in American China is lying, it must be 1000X worse there. Well I was there. I still know people there and I can say with the exception of Wuhan it's not true. Here's my 3rd reply to all of it....

sigh this again....Ok gang... I can't speak for wuhan, but I was in China from August to Feb12, on Jan 20th my wife and I as well as every one else in Qingdao (700 miles away) was shut down in their apartments. this was NOT like America, not in any way shape or form.
Every apartment complex in china has fences, most have barbed wire, you can only get out past security. While I spent 3 weeks in lock-down you couldn't leave without signing out. 6 guards were there in hazmat suits. You had to say where you were going, if you didn't say grocery you weren't allowed out. You were given a time limit to return. Your temperature was taken upon leaving. A guy with a bullhorn walked around the block telling people to stay inside or they would die.
The city of 9 million was a ghost town when you got out. There was Nobody on the streets. The groceries had about 1/20th of the people normally there. Everyone wore a mask. Everyone stayed away from each other. You got your food, went back to the apartment, you were screened, then you stayed in your apartment for several days. Some days you were not allowed out and it always had to be for groceries.
I'm NOT arguing that China under-reported nor am I arguing that there isn't bad things still occurring in wuhan. I left on feb 12, came home, self isolated for two weeks and had about 10 days or so before this all hit america. For 9 weeks my friends both Chinese and international teachers endured this quarantine. As of about 3 weeks ago (not quite) the all clear was given and people were allowed back outside. Teachers have been sending me regular updates and qingdao has returned to life and work. I teach online now from texas, and the kids tell me they are allowed outside to play.
So why does everyone think there is a large wholesale conspiracy in China and people are dying left and right and every city is doomed but not reporting it?
It's because our notion of self isolation is utter crap to theirs. We get told to stay home and we thinks it's mild guideline. In Qingdao there wasn't a person out. A 9 million person ghosttown, but here in Dallas, as best it's a slight reduction in traffic. Everyone is still out. In Qingdao you couldn't go get food from a restaurant, it was shut down, you couldn't got work in a restaurant. Guards patrolled your neighbor not letting you go out. Right now you all can get in your car without someone stopping you.
I'm not saying they didn't the didn't under report - they surely did. I'm not saying there still isn't bad stuff happening in Wuhan - there surely is. But I can tell you this, our idea of quarantine is a monumental joke and had I left only because of the virus I can say I made a grave error in doing so because Qingdao is WAY safer than were I am now.
Please do not confuse American Hubris as a conspiracy theory that everyone in China HAS to be way worse off than us because we are suffering. For most of China that's not true, in fact we will have WAY WAY more infected (reported or not) than China because of the way it's been handled. It's not just politics either, it's because we value defying authority and being FREE and we value the economy.
Wuhan was walled off, a city the size of london was walled off. That extraordinary measure (although taken too late) saved them. So did real isolation. Not saying it can't break out again, not saying it can't be a problem again, but it seriously worked.

We will not do this to New York, not at all in the way they did to Wuhan.

this is a defining moment of personal liberty, the economy, and the means of safety. It's going to be up to America to decide.

Vamos, básicamente lo que llevo tiempo diciendo. China tardó dos meses en tener controlada la situación aplicando medidas MUY estrictas. Aquí es jauja y vamos a sufrir las consecuencias...

[Ben]

Pues dependerá. Si el gobierno( y la Unión Europea), cumplen con las ayudas económicas prometidas; no creo que la gente sea tan irresponsable e inmadura de saltarse las normas de cuarentena.
En el momento que vuelvan las reuniones masivas de población, volverá a dispararse en nivel de contagios y esto no creo que le interese a nadie en su sano juicio. Una vacuna efectiva, tardaremos meses en verla
 Vamos por casi un millón de ERTES y centenares de miles de despidos fulminantes; con la incertidumbre absoluta de lo que nos espera y sería incomprensible que jugáramos con el futuro de nuestras familias y el resto de personas; contando además con lo ya irremediable: la irreparable desgracia de los miles de fallecidos.
Otra cosa es si se incumplen las promesas de las ayudas; pero aquí ya entraríamos en otra situación que no me quiero llegar ni a imaginar 

[Membrillo]

Yo, que no vivo en China, pero estoy cerca, creo que hay un desconocimiento general de cómo afectó a China esta pandemia. Hablando con un cliente español cuando empezó la cuarentena en España, me decía que en China había sido una ciudad nada más, pero que en España era un país entero. Y no es así. Las medidas más duras se tomaron en la provincia de Hubei, pero prácticamente toda China se paralizó. Y una de las razones es que para cuando el gobierno chino se dio cuenta de que la manta ya no daba más de sí y de que había que tomar medidas más serias en vez de tratar de ocultarlo todo, la gente (cientos de millones) ya se había vuelto a sus lugares de origen para pasar el año nuevo lunar, o se habían ido de vacaciones. Si los dejaban volver a sus lugares de trabajo, corrían el riesgo de extender todavía más la enfermedad. Así que la gente se tuvo que quedar donde estaba. Y esa gente son los trabajadores que hacen funcionar las fábricas, por lo que muchísimas fábricas, especialmente las no esenciales, tuvieron que cerrar porque no tenían trabajadores suficientes, daba igual si estaban en Hubei o en Liaoning.

[Menesteo]

¿Pensais que tras esta pandemia las empresas van a cambiar su estrategia y van a buscar proveedores locales? ¿la fabricación va a volver a Europa y vamos a terminar con esta dependencia de China?

[Miguelón]

¿Pensais que tras esta pandemia las empresas van a cambiar su estrategia y van a buscar proveedores locales? ¿la fabricación va a volver a Europa y vamos a terminar con esta dependencia de China?

Dependerá de lo que les cueste, si sigue siendo más barato fabricar en China, seguirán haciéndolo allí.

[Membrillo]

¿Pensais que tras esta pandemia las empresas van a cambiar su estrategia y van a buscar proveedores locales? ¿la fabricación va a volver a Europa y vamos a terminar con esta dependencia de China?

Primero dirán que la recuperación es lo primordial. Luego ya nadie se acordará de que "el capitalismo se va a acabar".

Vamos, que yo apuesto a que todo seguirá igual. Si acaso los pobres más pobres y los ricos, pues eso.

[Gelete]

Vamos, básicamente lo que llevo tiempo diciendo. China tardó dos meses en tener controlada la situación aplicando medidas MUY estrictas. Aquí es jauja y vamos a sufrir las consecuencias...

De todos modos a ver si se aplican el cuento y toman las mismas medidas estrictas para controlar el consumo de murciélagos, pangolines y demás lindeces.