¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[jmgraphy]

Pero no nos pueden obligar a ponernos una vacuna no?

[Ananda]

Dudo muchísimo que nos vuelvan a confinar. Ni la economía ni la gente lo permitiría. Pero alguna restricción seguro.
A mí lo que me mosquea es la divergencia en los datos. Por un lado los medios que van dando una imagen de alarma día tras día, y por otro algunos médicos que hablan de que no hay motivo para ello, que los hospitales están casi vacíos de casos de corona virus. ¿Hay datos fiables?

[condemor]

Ahora es verdad que están casi vacíos. El problema es que esto siga creciendo y dejen de estarlo.

[Antonio Carrasco]

Dudo muchísimo que nos vuelvan a confinar. Ni la economía ni la gente lo permitiría. Pero alguna restricción seguro.
A mí lo que me mosquea es la divergencia en los datos. Por un lado los medios que van dando una imagen de alarma día tras día, y por otro algunos médicos que hablan de que no hay motivo para ello, que los hospitales están casi vacíos de casos de corona virus. ¿Hay datos fiables?

Honestamente, no lo sé. La prensa dice una cosa pero las autoridades afirman su contraria.

Lo que parece es que los casos de contagios sí que están disparados, pero que los casos que exigen hospitalización son menos que en marzo/abril.

Ojalá aciertes porque si nos confinan la economía del país se va definitivamente al carajo. Incluso bastaría con confinamientos estilo fase 2 para que le dieran la puntilla al 80% de las PYMES.

[Antonio Carrasco]

Pero no nos pueden obligar a ponernos una vacuna no?

¿Qué vacuna? Las que están anunciando a bombo y platillo las están acelerando de tal forma que no cumplen ninguno de los protocolos básicos de las agencias de control. No soy nada antivacunas, al contrario, pero las que dicen que están "preparadas" para distribuirse inspiran poca confianza, la verdad. Lo menos malo es que sean inútiles.

[ulises7]

Dudo muchísimo que nos vuelvan a confinar. Ni la economía ni la gente lo permitiría. Pero alguna restricción seguro.
A mí lo que me mosquea es la divergencia en los datos. Por un lado los medios que van dando una imagen de alarma día tras día, y por otro algunos médicos que hablan de que no hay motivo para ello, que los hospitales están casi vacíos de casos de corona virus. ¿Hay datos fiables?

Los datos probablemente sean fiables, lo que sucede es que hay que interpretar correctamente los datos y en esto fallan la mayoría de medios y gente.

Básicamente hay una gran diferencia entre los positivos detectados ahora que los detectados en Marzo, los números no son directamente comparables.

Al comienzo de la epidemia estábamos muy mal preparados en todos los sentidos y entre otras cosas no teniamos tests y por tanto sólo se confirmában como positivos los casos muy obvios, principalmente ingresados en urgencias con el cuadro clínico correspondiente. Ahora en cambio hay muchísimos más tests y si tienes síntomas de fatiga, fiebre, etc. pides que te hagan el test y te dan cita previa y te lo hacen, en 48 h te indican si has dado positivo. La mayoría de positivos presentan esta gravedad: confinamiento domiciliario hasta que de negativo o bien tenga que ir a urgencias a recibir cuidado.

Así que realmente los números tal y como nos lo están dando no los podemos comparar sin hacer malabares matemáticos. Se comentaba en Marzo que los casos reales estaban entorno entre un x10 y un x100 de los comentados y con dos órdenes de magnitud de incertidumbre así no se puede atinar mucho... Ahora, por lo comentado el multiplicador de los reales debería ser mucho menor, principalmente la discrepancia estará en el número de asintomáticos y en el desfase temporal entre tener el virus y presentar síntomas pero me sorprendería mucho que estuviera por encima de x10.

Esto explica inmediatamente la discrepancia del número de muertes. No es que los hospitales hayan aprendido a combatir eficazmente al virus (aunque en algún factor podria llegar a ser) o que el virus sea menos mortal (aunque a la larga es a los que tienden los virus, aquellos que se propagan más son los que tienen mayor índice R y este factor está íntimamente relacionado con el tiempo que el virus reside en el huésped), todo apunta a que la discrepancia principal es en el comparar el número de muertes igualando los positivos de Marzo con los de ahora.

Es absurdo, hay un desfase temporal, que si el virus sigue creciendo, que a este paso lo hará, entonces la situación ya debería ser comparable (si ajustamos la diferente forma de tomar el conteo de positivos) a lo que vivimos en el pasado (o peor...).

[franchi]

Totalmente de acuerdo con Ulises, pero parece que los periodistas de ahora, o no están preparados para entender, o no quieren entender porque así venden más 'clicks' o periódicos. Supongo que una mezcla de las dos cosas.

Lo que es comparable es el número de hospitalizaciones, que al fin y al cabo es lo que acaba cargándose el sistema (que haya más o menos enfermos sin complicaciones no es un problema, en sí mismo). Ahora parece que hay menos hospitalizaciones comparado con el número de contagiados, pero es que es normal que se descubran más contagiados que antes porque se hacen muchos más tests, sobre todo para gente que no tiene síntomas.

El problema de las hospitalizaciones llega de golpe debido al tiempo de incubación cuando el virus se ha propagado ya demasiado (el R0 dichoso). En Marzo las autoridades no tenían medios para medir esa propagación previa, y no quisieron imginársela viendo el ejemplo italiano. Ahora no hay que imaginar nada, la estamos midiendo, así que pronto será fácil predecir con bastante seguirdad que la ola o tsunami de hospitalizaciones va a llegar.

Me temo que eso será en Septiembre, y entonces tendrán que explicarnos si mantener el turismo a toda costa ha valido la pena. Mi hija consiguió este verano una plaza en un máster de Madrid, ya hemos pagado la matrícula y encontrado un piso, pero no estamos haciendo planes porque al final me temo que se tendrá que quedar en Francia...

[Celacanto]

Tambien ha cambiado el perfil de los casos. En la primera oleada era gente mas mayor que necesitaba mas cuidados y tenia mas riesgos. Ahora son mas jovenes que pueden no necesitar hospitalizacion pero cuenta como positivos.

Son muchos factores, demasiados para meter en un titular de un periodico actual.

[franchi]

Tambien ha cambiado el perfil de los casos. En la primera oleada era gente mas mayor que necesitaba mas cuidados y tenia mas riesgos. Ahora son mas jovenes que pueden no necesitar hospitalizacion pero cuenta como positivos.

Yo creo que la distribución de casos reales es la misma, el virus se propagó y se propaga ahora entre jóvenes y viejos. Antes a los jóvenes, incluso con algún síntoma, no se les hacía el test, y sin síntomas ya no digamos. Sólo se hacía test a "personas de riesgo", con lo que el virus se encontraba sólo en personas de riesgo. Ahora se testea a todo el mundo, y se encuentra en todo el mundo.

Leyendo los periódicos parece que el virus ha cambiado de estrategia o de naturaleza, y que se se ha tirado ahora a por pacientes más jóvenes. La situación es la misma, el virus está haciendo exactamente lo mismo, sólo ha cambiado la forma en que estamos midiendo su propagación. Pero estoy de acuerdo en que no está el nivel general para tanta explicación.

[Neizan]

Antes no estábamos preparados... pero es que tmp lo estamos para lo que viene, incluso aunque los casos de covid no crecieran tanto solo pensad en los últimos meses del año cuando se junte con las gripes estacionales, etc... los hospitales volverán a ser un desastre con falta de material o que no haya suficientes pruebas por atender todos esos síntomas como sospechosos

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[franchi]

Antes no estábamos preparados... pero es que tmp lo estamos para lo que viene, incluso aunque los casos de covid no crecieran tanto solo pensad en los últimos meses del año cuando se junte con las gripes estacionales, etc...

Yo me he medio-resfriado con el cambio brusco de temperatura (de Valencia a Normandía, casi -20 grados!), y ya he descubierto lo práctico que es ir con mascarilla y resfriado... Cuando se generalicen las enfermedades otoñales las mascarillas van a dejar de usarse o a usarse mal (peor que ahora, quiero decir), y entre eso y la propagación veraniega para salvar el turismo esta ola va a ser peor que la primera.

Y la gente se sorprendía de que la segunda ola de gripe española hubiese sido la peor, "Es que no sabían ya a lo que se exponían?"...

[Ananda]

Antes no estábamos preparados... pero es que tmp lo estamos para lo que viene, incluso aunque los casos de covid no crecieran tanto solo pensad en los últimos meses del año cuando se junte con las gripes estacionales, etc... los hospitales volverán a ser un desastre con falta de material o que no haya suficientes pruebas por atender todos esos síntomas como sospechosos

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Bueno, también hay que pensar que, con las medidas de prevención actuales, la gripe tendrá menor difusión. Algo bueno teníamos que sacar de llevar la mierda de la mascarilla. Qué manía le estoy cogiendo...

[goblin80]

A ver. Los casos se están disparando, si. Ahora hacen pruebas a todo el mundo. A un pariente le han hecho por romperse un brazo, por si acaso. En marzo se hacían los PCR a gente que ya llegaba al hospital con síntomas mar grabes lo que si hacía que se llenarán los hospitales más rápido. En marzo probablemente si se hicieran los PCR que se están haciendo ahora el número de contagios sería muchísimo mayor que ahora.

Ahora haciendo PCR masivos se está consiguiendo tratar a la gente en fases más tempranas y aislarlas mucho antes.

Creo y espero que, como se están haciendo las cosas algo mejor (más pruebas, más distanciamiento, más higiene y mayor conocimiento de la enfermedad) no se llegue a la situacion de marzo aunque aparentemente haya más gente enferma

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[condemor]

Muy de acuerdo con lo que decís.
POr cierto. ¿alguien tiene el dato de pcr realizadas en la primera ola y las que se hacen ahora?

[soniamatrona]

Dudo muchísimo que nos vuelvan a confinar. Ni la economía ni la gente lo permitiría. Pero alguna restricción seguro.
A mí lo que me mosquea es la divergencia en los datos. Por un lado los medios que van dando una imagen de alarma día tras día, y por otro algunos médicos que hablan de que no hay motivo para ello, que los hospitales están casi vacíos de casos de corona virus. ¿Hay datos fiables?

Me cuenta mi amiga enfermera (yo también lo soy) que en el Clínico de Salamanca ya hay 3 plantas Covid, y a que al personal ya les han quitado vacaciones y permisos hasta nueva orden.
Información de primera mano.

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