Carnegie. ¿Qué os parece?

[Ben]

Yo he jugado 4 partidas en estos últimos meses, la sensación es que es buen juego pero no me apetece jugarlo muy seguido, como si hicieras siempre cosas parecidas, estoy pensando en meterle los nuevos departamentos de la expansión para la próxima

Yo solo he jugado una partida a las espera de una segunda. La sensación es buena, pero creo que sí le echo unas pocas partidas se hará repetitivo. Un juego top no puede tener ese problema, si necesita de expansión para solucionar esto para mi es un juego del montón que si, está bien, pero tiene un gran problema.

El grande, dominant species, caylus, etc me parecen juegos top.
Este no.

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En mi caso, si lo adquiero es con la expansión sí o sí, por lo tanto el aspecto de la rejugabilidad del base pelado no me preocupa. Mi duda iba más por las sensaciones del juego. Siendo un juego que compite dentro de los Barrage, Brass e Imperial Steam, no se si éste les aguanta el nivel (salvando las distancias con brass, que es practicamente insuperable) o cae algunos peldaños por debajo.

Pasado todo este tiempo, ¿Qué tal se ha acabado asentando el juego? ¿Qué opinión os merece a día de hoy? Con la cantidad de novedades y títulos buenos que hay hoy en día, ¿Éste sobresale por encima de otros o es "otro buen juego más"?

Yo ahora mismo tengo una ludoteca bastante amplia y miro con bastante más ojo qué entra.

En mi opinión si. Claramente. Es un juego top, a la altura de los mejores. Aunque el paso del tiempo es el mejor juez para certificar estas cosas, lo veo mejor que la mayoría de juegos que he probado, no solo este año sino algunos más para atrás. Con ganas de jugarlo siempre.
Mi ludoteca es amplia y muy completa y este juego se queda de manera definitiva...salvo que salga Carnegie 2 mejorado 

He visto que te gustan mucho los juegos de este autor. Yo solo he probado Black Angel y me parece bastante buen juego a 3 y 4 (a 2 no lo he probado). Dentro de los juegos del autor, ¿Crees que puede ser mejor que sus otros grandes juegos como Troyes o Carson City (aunque sean de corte diferente)? ¿Y con los mencionados Brass, Barrage e Imperial Steam, lo situarías por encima de alguno?

Imperial Steam no lo he jugado. Barrage solo una partida. Nada puedo decir de estos juegos, así mi comparación es con los que he jugado.
Me gusta Xavier Georges. Sus juegos no te los acabas ni queriendo. Palais Royal, Carson city, Troyes... son juegos que no te los acabas y no pierden ni un ápice con el paso de los años. Expansiones, a la larga (con los años), le van bien a todo juego, se llame como se llame.
Las comparaciones con rigor, se hacen entre los juegos que tienen años entre sí, o los más nuevos entre sí. El resto, son meras sensaciones, apreciaciones o llámales como quieras 
De tal forma, dichas comparaciones hay que entenderlas dentro del contexto. Así, y de momento, este juego lo veo al nivel de  cualquier juego top, se llame como se llame. Como digo en mi anterior post, el tiempo dirá  si acierto o me equivoco pero lo visto por mi hasta ahora: juego top, de nota 9 en adelante. Eso es ser juego top. Y hay algunas otras webs donde la nota es exactamente la misma: 9 o superior.
Sobre las ganas de jugar un juego, el Brass Lancashire SOLO me apetece jugarlo de vez en cuando. Significa esto que no es un juego top y es solo un juego más? Lo digo por aquellos que para poner un juego por encima o debajo de otro, utilizan este argumento como esencial.
Por otra parte, y siguiendo con el argumento, no considero Brass la cúspide lúdica entre los eurogames, pues he jugado juegos tan buenos como este e incluso, juegos que algunos denominan - de ligas inferiores- me han gustado más y me han divertido mucho  mas. Brass no tiene expansión? No, el autor decidió sacar directamente otra evolución del juego en vez de ponerle expansiones. Lo digo para responder eso  de todo buen juego NO necesita expansión alguna.
Y sobre esta última cuestión, debería quedarle muy claro, a cualquier usuario que se meta en ciertas cuestiones, como en  las expansiones ; que dichas módulos se idearon para darle rejugabilidad a los juegos modernos, que es como se les conoce a los juegos nacidos en la década de los años 70 en Alemania y que hoy los conocemos como eurogames. Para cuando un juego tenga ya muchas partidas y empiece a cansar, darle variabilidad y alargar su vida.
Los citados Caylus, Brass, ect,  no las necesitan, como la inmensa mayoria de juegos bien diseñados pero si les vendría  bien cualquier nueva innovación(Brass ya lo ha hecho, con mucho más disimulo),
Hay mucha confusión a este respecto, puesto que en los últimos 7-8 años, está idea se ha pervertido y se ha “cambiado” su propósito original, para trocear juegos y facturar mucho más por cada nuevo juego editado.
En definitiva y contestando tu pregunta, si veo Carnegie un juego top, de altísima rejugabilidad y, conociendo a su creador y sus diseños.ganará más aún con el paso de los años, aunque siga habiendo gente con ojos “solo”  para unos pocos juegos.
Por otra parte, este autor suele crear juegos directos, sin parafernalias ni artificios, que  algunos otros crean con sus juegos, para darte la falsa sensación de que son juegos con multitud de caminos y formas de jugar. Falso rotundamente, crean juegos para evitar conflictos entre los jugadores, algunos llegando al absurdo más absoluto y pretender que los aficionados los cataloguen de creadores de pepinos. Xavier Georges, y muchos de  los autores de juegos de hace 12-15, diseñan juegos directos, donde se pueden hacer mil cosas pero todas acaban fusionándose en unas pocas y creando juegos absolutamente exigentes, sesudos y de alta exigencia, muy por encima de otros juegos. La sencillez y sobriedad elevada a la máxima expresión, en la creación de la excelencia lúdica.  Y por lo visto, muchos son los que  son incapaces de saberlo ver.

[Chuck7]

La loseta joker ayuda a paliar el escaso número de acciones que cada jugador puede elegir (4P) o el hecho de tener una elección menos (3P).

Resumiendo:
- A 4 jugadores, 5 elecciones por jugador, todos tienen una opción de joker porque son pocas elecciones.
- A 3 jugadores, 7 elecciones por jugador menos el último en salir a jugar que tiene 6, por eso le compensan con un joker.
- A 2 jugadores, 10 elecciones por jugador, suficientes para no cagarla, no hay jokers.

Ese resumen me ha venido de perlas.

Ayer jugué por primera vez a Carnegie, yo era el tercer jugador y no me sentí perjudicado en ningún momento y gané con bastante diferencia y no entendíamos porque tenía compensación doble por ser el tercero, elijo primero los edificios y encima tengo joker!?

Gracias por la aclaración! no me había dado cuenta que el tercero tiene una elección menos.

[JVidal]

Resucito el hilo porque ayer jugué una partida y he soltado mis impresiones en el apartado de crónicas, para quien le interese https://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2258783#msg2258783

[Caixaa]

La loseta joker ayuda a paliar el escaso número de acciones que cada jugador puede elegir (4P) o el hecho de tener una elección menos (3P).

Resumiendo:
- A 4 jugadores, 5 elecciones por jugador, todos tienen una opción de joker porque son pocas elecciones.
- A 3 jugadores, 7 elecciones por jugador menos el último en salir a jugar que tiene 6, por eso le compensan con un joker.
- A 2 jugadores, 10 elecciones por jugador, suficientes para no cagarla, no hay jokers.

Ese resumen me ha venido de perlas.

Ayer jugué por primera vez a Carnegie, yo era el tercer jugador y no me sentí perjudicado en ningún momento y gané con bastante diferencia y no entendíamos porque tenía compensación doble por ser el tercero, elijo primero los edificios y encima tengo joker!?

Gracias por la aclaración! no me había dado cuenta que el tercero tiene una elección menos.

Yo estoy de acuerdo en que haya joker a 3 jugadores, pero no comparto que si no lo usa tenga 3 puntos extras.

[Ben]

A mi no me molesta. Al final son 20 rondas y hay tiempo para todo.
Por cierto, me pareció juegazo cuando lo probé las 2 primeras partidas. Ahora me parece sencillamente cojonudo...

[bibimig]

Yo para mi es de los juegos más infravalorados que hayan salido en los últimos años, pasó de puntillas en su momento, lo tengo desde hace 1 año aproximadamente y es de mis euros favoritos.

[Ben]

Yo para mi es de los juegos más infravalorados que hayan salido en los últimos años, pasó de puntillas en su momento, lo tengo desde hace 1 año aproximadamente y es de mis euros favoritos.

Pero eso por  estos lares. Hay webs especializadas que le dan notas entre 9 y 9,75.
En Vin de jeu(francesa), juego del año para expertos del año 2022 y nota superior incluso que el Brass (cualquiera de los 2).
No digo que se tenga que tomar como la Santa Biblia pero ya te da una idea.

[edubvidal]

 No sé si remarcas lo de francesa (Vin de jeu) por informar o porque sabes que si el autor del Carnegie fuese de otra nacionalidad la nota no sería la misma, Ben. 

 A mí es un juego que me encanta y eso que sólo lo he jugado en solitario. Lo he descubierto hace poco gracias a vuestros comentarios y me he vuelto a reencontrar con un euro solitario de lo mejor que he jugado nunca. Estoy esperando el momento adecuado para sacarlo con el grupo de cuatro porque no me gustaría que se quedase en sólo una partida y ya.

Edito: estoy mirando Bgg y está el 115 y leyendo los comentarios te das cuenta de que es un juego que no se ve en una sola partida, no es amable, tiene una interacción especial que puede frustrar. En definitiva que no es un juego "actual" donde abundan los multisolitarios. Y que "un señor mayor con barba" en la portada tampoco es muy atractivo que digamos. Todo suma.

[Ben]

No sé si remarcas lo de francesa (Vin de jeu) por informar o porque sabes que si el autor del Carnegie fuese de otra nacionalidad la nota no sería la misma, Ben. 

 A mí es un juego que me encanta y eso que sólo lo he jugado en solitario. Lo he descubierto hace poco gracias a vuestros comentarios y me he vuelto a reencontrar con un euro solitario de lo mejor que he jugado nunca. Estoy esperando el momento adecuado para sacarlo con el grupo de cuatro porque no me gustaría que se quedase en sólo una partida y ya.

Edito: estoy mirando Bgg y está el 115 y leyendo los comentarios te das cuenta de que es un juego que no se ve en una sola partida, no es amable, tiene una interacción especial que puede frustrar. En definitiva que no es un juego "actual" donde abundan los multisolitarios. Y que "un señor mayor con barba" en la portada tampoco es muy atractivo que digamos. Todo suma.

Digo la nacionalidad para las personas que no la conocen. Y yo, que no soy francés, comparto plenamente su análisis del juego y la nota