Axis Empire: Totaler Krieg (Dudas)

[Blorsh]

¿Ahora la Francia ocupada pertenece a Vichy? 

Yo pensaba que sería como cualquier otro país ocupado, por ejemplo Polonia, y que la Francia de Vichy seguiría teniendo su territorio habitual.

[mariscalrundstedt]

Por lo que yo entiendo, sí. Al desaparecer el marcador de región ocupada, esta vuelve a su propietario original, que en este caso es Vichy. Si hay otra lectura posible, a mí se me escapa 

[Blorsh]

Aquí yo me hago un lio.

-Según la regla 16.3.6 France Rises debo quitar obligatoriamente el marcador de "Occupied France" como pais dependiente de la zona de "Ceded land Box".
-Según 14.7 "Ceded Land", la regla del marcador, al estar en guerra limitada o total el marcador se coloca en la "Axis Force Pool", con lo que queda de nuevo disponible.

Yo no veo que por ello Vichy coja el control de la Francia ocupada, más bien me inclino por pensar que ahora la Francia ocupoada es un pais ocupado norma como pudiera serlo Polonia cuando es conquistada. Estaría el marcador 15 "Ceded to Germany Alsace-Lorraine" igual que el marcador 22 "Ceded to germany Polish Corridor" y el resto del pais, quitando la francia de Vichy sería un pais ocupado no dependiente.

Pero luego según la regla 13.8.6 leo que el territorio de Vichy consiste en todas las "French Home country Lands" que no hayan sido cedidas a Alemania (ya sean Directamente o como dependientes), incluida Corcega y tengo duda de si esto se aplica solamente en la creación, ya que la regla habla más bien del momento de creación o en cualquier momento y entonces sí sería todo Francia de Vichy.

[mariscalrundstedt]

-Según la regla 16.3.6 France Rises debo quitar obligatoriamente el marcador de "Occupied France" como pais dependiente de la zona de "Ceded land Box".

Exactamente. Bien visto, además, que la regla es fácil de saltar.

-Según 14.7 "Ceded Land", la regla del marcador, al estar en guerra limitada o total el marcador se coloca en la "Axis Force Pool", con lo que queda de nuevo disponible.

Eso es cuando el marcador sale del contador de turnos de turnos, en caso de que haya ido allí tras pasar por la caja de retraso a causa de un evento político como "Gradual decline". En este caso el marcador se retiraría del mapa y por tanto del juego.

Yo no veo que por ello Vichy coja el control de la Francia ocupada, más bien me inclino por pensar que ahora la Francia ocupoada es un pais ocupado norma como pudiera serlo Polonia cuando es conquistada. Estaría el marcador 15 "Ceded to Germany Alsace-Lorraine" igual que el marcador 22 "Ceded to germany Polish Corridor" y el resto del pais, quitando la francia de Vichy sería un pais ocupado no dependiente.

Pero luego según la regla 13.8.6 leo que el territorio de Vichy consiste en todas las "French Home country Lands" que no hayan sido cedidas a Alemania (ya sean Directamente o como dependientes), incluida Corcega y tengo duda de si esto se aplica solamente en la creación, ya que la regla habla más bien del momento de creación o en cualquier momento y entonces sí sería todo Francia de Vichy.

Yo creo que la lectura correcta es la de 13.8.6 que señalas. Es decir, por definición, Vichy son todas las tierras de la Francia metropolitana no cedidas a Alemania. Ya que el marcador de tierra cedida se ha retirado, esa zona deja de ser cedida a Alemania y, siendo parte de la Francia metropolitana, pasa a formar parte de Vichy. En términos de simulación, Petain ha decidido entrar en la guerra, pero pone como condición recuperar el control de la parte de Francia que los alemanes ocuparon con la excusa de defenderla de los ingleses. La idea es que ahora son los propios franceses, en guerra con Inglaterra, los que cargan con la principal tarea de defenderla. Si los alemanes envían demasiadas tropas, eso provocará la oposición y quizá la resistencia  del régimen de Vichy, que se considerará invadido, y por tanto los alemanes se verán obligados a desarmar e internar al ejército de Vichy. Esto es lo que representan las reglas de ocupación.

De todos modos, si sigues sin verlo claro, podemos hacer una consulta en Consimworld, que tiene una comunidad de jugadores experimentados y siempre están encantados de responder a las dudas de os jugadores, además del propio diseñador, Thomas Prowell, que es habitual en el foro del juego.

[Blorsh]

Creo que estoy de acuerdo contigo y además habría que aplicar "No Surrender: Vichy is not subject to Allied Minor Country Conquest (16.1.1)", con lo que el Eje no puede volver a conquistar Francia para recuperar el marcador de Francia ocupada, se retire este del juego totalmente (cosa que creo que así será) o no. Tanto monta monta tanto.

Así que informaré a mi enemigo que ha tenido a bien devolver Francia a sus amigos y nuevos aliados los "vichicienses".

Otra cosa, según entiendo la regla "16.1.2 Axis Minor Country Occupation" se aplica solamente cuando llega esa fase, así que una ficha de tierra alemana de dos o tres pasos podría pasar por Italia, Francia de Vichy en nuestro caso, Rumania etc y no tener que aplicar la regla si con su movimiento normal y el de reserva le da para entrar y salir. El ejemplo sería para entrar en Rusia viniendo desde Polonia pero atravesando algún hexágono en Rumania para rodear fichas rusas.

¿Es correcto?

[elister]

Otra cosa, según entiendo la regla "16.1.2 Axis Minor Country Occupation" se aplica solamente cuando llega esa fase, así que una ficha de tierra alemana de dos o tres pasos podría pasar por Italia, Francia de Vichy en nuestro caso, Rumania etc y no tener que aplicar la regla si con su movimiento normal y el de reserva le da para entrar y salir. El ejemplo sería para entrar en Rusia viniendo desde Polonia pero atravesando algún hexágono en Rumania para rodear fichas rusas.

¿Es correcto?

Efectivamente.
Es un evento condicional y como tal se resuelve durante la fase de eventos condicionales.

[Blorsh]

Otra duda.

Alemania puede hacer una ficha de tanques multinacional, con una infanteria alemana y un mecanizado frances (Vichy que esta activo) crea una ficha de dos pasos multinacional. En teoría esa ficha al ser tanto alemana como francesa no podría entrar ni en Alemania ni en Italia, por ejemplo. La duda viene que la ficha de mecanizados francesa es una ficha exp, pero en las reglas viene que cuando una ficha exp se convierte en multipaso pierde su habilidad exp lo que pasa es que creemos que eso se refiere a cuando la propia ficha se convierte en una de dos pasos por si misma, sin embargo al ser el segundo paso alemán ese segundo paso (y un posible tercero) no impediría entrar en  ingún otro pais del Eje (lo único la regla de la ocupación).

[mariscalrundstedt]

Un rasgo de diseño básico del juego es que no tiene memoria y esto se aplica también a las fichas. Dado que el ejército multipaso "Afrika" no es expedicionario, se le aplican las restricciones de las unidades no expedicionarias, aunque incluya una unidad expedicionaria: lo que cuenta es la unidad en el mapa.

[Blorsh]

Un rasgo de diseño básico del juego es que no tiene memoria y esto se aplica también a las fichas. Dado que el ejército multipaso "Afrika" no es expedicionario, se le aplican las restricciones de las unidades no expedicionarias, aunque incluya una unidad expedicionaria: lo que cuenta es la unidad en el mapa.

Al final llegamos a esa conclusión nosotros solitos. Pero como teníamos dudas. Lo que sí que viene es que al ser un paso francés (Vichy) incluso siendo dos pasos alemanes no se aplicaría la regla de ocupación en Francia.

[Blorsh]

Otra duda.

Ahora que voy a probar el DAI SENSO, cuyo reglamento es calcado casi al Totaler Krieg me surge una duda. En el TK, apenas hemos usado los CV Strike pero me da que en el Dai Senso habrá que usarlos más y no sé bien como funcionan, veo que en la fase blitz hay que llevarlos de vuelta (pone lo mismo en el TK que en el DS:

2.2.1 Return to Base
All phasing faction support units and Convoy markers located in a hex, Naval Zone Box, or Strategic Warfare Box are removed from the map. If the unit or marker has a Delay Stripe, place it in the Delay Box. Otherwise, place it in the faction’s Force Pool. Clarification: An obvious exception: the inherent Supply Convoys printed on the map are not removed.
Flip an Escort Troop Convoy marker printed on the back of an Air Force or Surface Fleet unit to its support unit side before placing it in the Delay Box. Flip a CV Strike unit to its CV Fleet side before placing it in the Delay Box.

4.1.5 CV Strike Returns
All CV Strike units in hexes are placed in that Naval Zone’s Used Box.

Los CV Strike los pongo en la fase de apoyo, pero en la propia fase blitz he de retirarlos de cualquier hexágono? O sea que si quiero usarlos par aapoyo a tierra, haciendolos "despegar" de su portaviones solamente dan apoyo en l afase blitz ya que antes de que llegue la fase de combate normal irán a la casilla de usados? Supongo que del mar del que hayan salido.

Ejemplo: Coloco con exito una ficha de flota de portaviones en el mar del sur de China junto a Singapur, en ese caso se me ocurre que quiero girarlo y usarlo enCV Strike y lo coloco sobre Singapur con éxito también. Entonces si ataco en la fase blitz me daría apoyo el CV Strike como cualquier otra ficha de fuerza aérea? ¿Antes de llegar a la fase de combate normal en el punto 4.1.5 este "avión" tendría que ponerse en la casilla de usados del mar del sur de China singirar, con la parte de CV Strike? ¿En mi proximo turno ya en la fase de retoro lo pondría en la zona de Delay con el lado CV Fleet para arriba, pero no en la de flotas ya que no ha sido "contestada" su colocación sino por uso?

En este caso los CV Strike vienen bien par ahundir flotas mediante intercepciones y demás y tratar de bloquear puertos abiertos enemigos pero no como apoyo a tierra, ¿no?

Creo entenderlo así pero me extraña ya que lo sportaviones USA, sobre todo a finales, se usaron mucho para apoyo a tierra. Par adesembarcos y combates blitz solamente, si no lo he leido mal, me parece un poc oexcaso, pero aún no he jugado al DS y en el TK ni me habí adado cuenta, creo que usé una vez un CV Strike y lo dejé puesto como un avión normal sin darme cuenta de la fase 4.1.5

[Blorsh]

Otra duda, supongamos que la guerra limitada empieza y Alemania ha hecho su ataque a polonia. Puede entrar a Bélgica Holanda sin haber declarado la guerra en la fase de declaración de guerra de su turno anterior? En guerra limitada los aliados no pueden entrar a un PAC excepto que compartan la mism apolitica, pero el Eje no tiene esa restrición.

Me lia que en las reglas viene esto:

A Neutral Country is activated under either of the following conditions:
 It is selected in the Declare War part of a faction’s War & Peace Segment (6.1.1).
 An option card, Political Event, or Conditional Event calls for a Neutral Country to be activated as an Axis or Allied Country.
Activation of a Neutral Country immediately changes its status to Active. The alignment of the Minor Country is determined (13.5) and its units and markers are set up (13.7).

Como dando a entender que es la única manera de activar un pais menor, sin embargo en otro punto viene esto:

Voluntarily Ending a Policy: A Policy is considered to have been “voluntarily” ended when:
 An Axis support unit attempts placement in an Active PAC hex.
 An Axis support unit attempts placement adjacent to an Active PAC hex, unless that hex is also in or adjacent to another Allied Country with a Posture of War. (See the Clarification below.)
 An Axis support unit attempts placement in the On Station Box of a Naval Zone that contains an Active PAC Port, unless another Allied Country with a Posture of War also has a Port in that Naval Zone. (See the Clarification below.) Example: Britain’s Posture is Appeasement and France’s Posture is War. If the Axis player places a German support unit in the North Sea On Station Box, it does not end Britain’s Appeasement.
 An Axis ground unit enters an Active PAC hex. Example: France’s Posture is Appeasement. If the Axis player moves an Italian ground unit into France or any French Dependent, that ends Appeasement.
 An Axis ground unit attacks a PAC unit.
 The Axis faction declares war on a Neutral PAC in the War & Peace Segment (6.1).
 A Neutrals Pressured (15.28) or Political Option (15.31) Political Event is applied to a Policy.

O sea que si Belgica-Holanda estuviera activo con Gran Bretaña Alemania podría entrar sin declaración previa incluso aunque tuviese alguna politica Bélgica-Holanda, ¿No?

Pero no si es un neutral, que es lo que pone en las reglas escritas y corregids en esta ultima versión y es lo que a mi me había liado, ya que en las reglas que vienen en el juego pone "active or neutral" en todas las frases y así se podría entrar en una Bélgica neutarl sin uso de declaración de guera ni en fase ni con cartas. Cambia mucho el tema.

[Blorsh]

Otra:

En este juego no hay contra intercepción ¿No?

Es decir que si pongo un avión en una hexágono y el enemigo me lo intercepta, yo no puedo sacar otro avión o interceptor a interceptar el suyo.

Quiso el ruso poner una cabeza de playa y el alemán le interceptó su avión a las puertas de Odesa y la duda surgió ya que el ruso tenía un interceptor y el alemán no tenía más aviones de ningún tipo.

Gracias.

[mariscalrundstedt]

No, no hay contraintercepción. El jugador activo intenta colocar una unidad de apoyo en el mapa y sus oponentes pueden evitarlo si colocan una unidad de apoyo del tipo adecuado en el mismo hexágono. Los interceptores sólo puede utilizarse para evitar que el oponente coloque una unidad de apoyo en su turno. Por el contrario, los submarinos no pueden utilizarse para evitar que el oponente coloque unidades de apoyo en su turno, sólo puede usarlos el jugador activo.

[Blorsh]

Otra duda.

En nuestra partida Turquía ha sido liberada por Rusia, sus unidades "P" han sido sacadas al juego por el alemán con carta, bueno en concreto solo el avión ya que sacó una de las dos tiradas que tuvo.

La duda es que al aplicar la liberación el avión se saca del juego, pero ¿Si el ruso usa su parta de "partnership" pueden volver a entrar en juego si saca la tirada correspondiente?

[Cẻsar]

Una vez que una ficha se ha retirado del juego, está retirada para siempre. Por tanto un país no puede ser partnershipizado después de haber sido liberado.