Veo que hay una expansión en marcha por parte de Aegir y aparte un nuevo libreto de escenarios.  Luego me pondré a mirar algo de esto, pero por si estáis al cabo de la calle:

¿Sabéis si MQO entrará en la financiación de la expansión o editará los nuevos escenarios?.

NAC ha dicho que quiere todo lo que salga jugable de este juego. De hecho tienen los derechos de todo lo que sea Europa Universalis en Castellano, por lo que su intención en principio es sacarlo todo. Los escenarios III, por ejemplo, se estuvo hablando. Lo que no sé es si es el modelo de negocio que gusta a la editorial, eso de paga lo que quieras y en formato pdf fácilmente reproducible. Así que eso ni idea de si se acabará haciendo o a lo mejor lo acaban sacando si hacen la expansión.

Por la expansión, que en un principio no van a haber nuevas reglas (creo que eso ya lo dicen en el último update), que se añadirán nuevos reinos jugables, como puede ser Borgoña, Aragón,... Nuevos escenarios, algún pequeño cambio de regla como el que ha habido en los Escenarios III, en los que se adopta otra manera de juego para el escenario en concreto, nuevas cartas, nuevos eventos,...

Hola, aprovechando este canal y aunque no es de erratas quería comentar que; Hoy viernes 19 de enero a las 18:30 voy a hacer un directo en Twitch explicando las reglas. Podéis aprovechar el mismo twitch para hacer preguntas o dudas, así como preguntar por las propias erratas, si queréis aclaraciones o cualquier cosa. Las erratas miro de comentarlas allí mismo para que quede clara la explicación y si saliese alguna se la pasaría directamente al traductor.

El twitch es el de mi nombre "CrazyShini".

Buenas! voy a intentar ir respondiendo, si me olvido de algo por favor hacédmelo saber!

Sobre el "realm aid" o la hoja de reino.
Como comentas, los cuadrados grises son aquellos que aclaran si los tributos hacen referencia a el juego con o sin expansión. En la versión en Español no existe puesto que no hay versión sin expansión, el juego viene con todo el contenido jugable, es decir, con expansión.

Aclaración de bot
No sé muy bien si te refieres a el tema de que debería hacer una aclaración mejor a el hecho de que sea un RNJ, el caso es que los cubos de influencia sólo valen para RNJ no para RJ, por lo que, aunque pueda entender que se pueda redactar mejor, la aclaración tampoco debería hacer mucha más falta pues sólo afecta a RNJ.

¿Reglas oficiales más actuales?
Realmente la traducción se hizo en base a esas reglas que salieron a posterior, no a las anteriores, sí que es cierto que cuando la traducción "cerró" se añadieron un par de cosas más a la versión en inglés, pero si no me equivoco es algo que ya está puesto en la hoja de erratas. Aunque no es una errata en este caso si no más bien una actualización.
En cuanto a aclaraciones, son eso, menores que se añadieron a posteriori después. En un principio, salvo lo que hay en las erratas, no vas a encontrar una norma que sea muy distinta salvo alguna pequeña aclaración como eso que comentabas.

Y la parte oeste del mapa que si tiene la version deluxe, se puede conseguir para la edicion estandard ?

La versión estándar de la edición de Mas que oca trae el mismo contenido jugable que la Deluxe. Eso incluye el jugador 5 y 6, y el tablero del Oeste. Así como todas las cartas y escenarios para los reinos jugables. Realmente con esa versión estás adquiriendo la versión estándar del inglés y su expansión.

Aprovecho para reflotar este tema, ahora que empiezan los envíos (el mío ya está en casa). Que cualquier duda que tengáis solemos responderla en el discord de Aegir los que llevamos un tiempo jugándolo. Hay una sección para idioma español que os puede servir de ayuda para esas aclaraciones iniciales o incluso en medio de una partida.

https://discord.gg/K58vQBBF

Si no os funciona la invitación, el nombre del servidor es; Aegir Games Community-

Yo estoy dentro tambien, confiando en el solitario.

Puedes echarle un ojo al módulo de TableTop, que es algo que viene muy bien para ver las mecánicas y si es un juego para ti.   

Cito del comentario en cuestión:

Scenarios, Targeting Charts for Bots (the last ones), and revise the cards once more from the changes in the rulebook (but we have many already noted down)

Si las cartas están pendientes de una revisión más susceptible de generar cambios no están listas, no están finalizadas. Están pendientes de revisión.
A estas alturas a mi personalmente me da igual si están al 90% o al 100%, pero si estuviesen listas no haría falta revisarlas otra vez.

Da igual lo que te diga, vas a considerar que las cartas no están finalizadas porque se quiera hacer una lectura final antes de enviar para cerciorarse de que nada se altera con los cambios que hayan habido. Aunque te diga que el archivo de cartas lleva meses sin haberse modificado, vas a considerarlo así.

Si falta maquetarlos no están finalizados, compañero. En un proyecto editorial, un archivo está finalizado cuando solo queda enviarlo a imprenta, no cuando está pendiente de revisión, ni mucho menos de maquetación, porque eso es un trabajo extra (que puede llevar más o menos tiempo, pero ahí está).

Además, de acuerdo con lo que ha contestado Víctor a un mecenas en la sección de comentarios, todavía tienen pendiente modificar, terminar y revisar tanto las cartas como los algoritmos de los bots.

No, compañero, tú has nombrado "los algoritmos del bot". Los algoritmos están finalizados, llevan ya días jugándolo la comunidad, lo que faltaba o falta era maquetar como te he comentado. Los algoritmos no.

Y así lo comentaba yo en mi primer comentario;
NO; los algoritmos del bot ya están finalizados, lo que se tenía que hacer era plasmarlo y dejarlos "bonitos" en sus respectivas hojas o "flowcharts".

No intentes cambiar el sentido de mis palabras, no es lo mismo decir que el algoritmo está finalizado a decir que el bot está finalizado aún y faltar maquetarlo, algo que no he negado en ningún momento y que dudo que tenga una faena más extenuante que la de hacer un algoritmo. De hecho era una de las faenas que estaban haciendo y que reportaron en uno de sus últimos updates. Y como he dicho, algo que no creo que traiga mucho más dolor de cabeza que unas reglas de automa.

Lo que comentas es la eterna excusa de los proyectos retrasados: Es mejor esperar para recibir un producto perfectamente acabado y de gran calidad. La entiendo y hay mucha gente que la compra, pero cuando el proyecto lleva tanto tiempo de retraso y ni siquiera hay un calendario o estimación de plazos cada vez se hace más difícil de digerir.

Como he dicho es tu apreciación así como la de otros usuarios, lo cual me parece totalmente respetable y correcta. Pero no por ello obviemos a aquellos que han vivido el proceso del proyecto, o no, y han visto una gran mejoría real en el juego. Entiendo que pueda no gustarte el hecho de esperar 2 años más, o 3. Pero también he de decir que a mí me gustaría recibir el juego y poder jugarlo sin tener que hacer un FAQs o una consulta eterna a la BGG para solventar problemas de diseño que no se quisieron arreglar por cumplir calendario en su día. ¿Que dice algo malo de la editorial? ¡Claro! Dice que en primera instancia se tiraron a una piscina muy grande y no valoraron ciertos aspectos. Pero al menos -o eso espero- el producto recibido será de calidad y no por ello voy a tener un Medioevo con reglas a posteriori que vayan modificándose por la queja de la comunidad, o una campaña 1.5 para arreglar aspectos del juego que no estaban bien. Como he dicho, al menos espero eso de esta espera. Pero comprendo aquellos que digan; "envíame el juego esté como esté y luego ya me vendes la 1.5 y decidiré si comprar o no", yo no soy de esos y de bien seguro que nadie quiere eso. Tampoco digo que lo seas tú, simplemente es una apreciación de lo que leo.

Reitero mi agradecimiento a todos los que estáis ayudando a sacar el juego adelante, pero cualquier proyecto mínimamente serio, los creadores se preocupan de informar regularmente de los cambios e imprevistos, se disculpan por los retrasos y actualizan las estimaciones para mantener a quienes lo financian bien informados, y eso es independiente del compromiso que tenga la comunidad para con ellos.

Perdón si lo he dicho y ha sonado como soberbio, o me he repetido en ello. No quiero hacer valer más mi opinión por encima de otras por haber estado más inmerso en el proyecto y más activo en él. Tan sólo quería aportar mi experiencia.
Es tan respetable y válida mi posición de querer colaborar, como la del mecenas que ha pagado y sólo ha pedido información. No intento sobreponerme a nadie en este aspecto, tan solo aportar esa voz de experiencia, que en ocasiones tiene información más "actualizada" y cronológica por estar en el discord y en constante comunicación en sus "foros".

Entiende que las comunicaciones del día a día o las conversaciones que se pueden tener en el discord son sólo una parte muy pequeña del verdadero trabajo que se hace detrás, así como los updates son sólo una pequeña parte de lo que se puede llegar a comentar en el discord.
Lo que quiero decir es que los updates por muy largos que sean, no van a transmitir todo el trabajo hecho o las complicaciones encontradas, así como tampoco van a poder transmitir todo lo que se ha hablado y debatido en discord. Pero creo que al menos en los updates han sido bastante claros a la hora de transmitir el trabajo hecho o por hacer, aún sus errores a la hora de hacer estimaciones que han sido igualmente claras y que han acabado jugándoles en contra. Imagino que también habrán aprendido de ello.

¿Qué otros problemas no de diseño vio la comunidad? ¿Los cambios de 2019 hasta hoy no han cambiado nada del diseño del juego? Porque de ser así el tremendo retraso es incluso menos justificable.

Si el juego estaba acabado y sin problemas de diseño cuando empezó la campaña, ¿por qué no hubiese gustado a la gente?

Pregunto, porque me sorprende que digas que no tenía problemas de diseño y que sí estaba acabado pero al mismo tiempo menciones que desde 2019 hasta hoy ha habido muchos cambios en el juego.

Realmente y si me preguntas yo entré bastante más tarde, pero no han sido pocos los comentarios que hacían menciones a fallos anteriores que daban a entender estas problemáticas. Cuando me refiero a diseño, me refiero al diseño gráfico o de componentes. Quiero decir, que si ves la foto del KS de entonces y el resultado final este se ha mantenido bastante igual, no puedo decir lo mismo del diseño de las reglas, y quizá aquí está el error del porqué no me entiendes.

No voy a negar que sí que he vivido cambios nimios de diseño en el mapa, en los colores, incluso en los escudos. Pequeños cambios que no creo que afectasen a mucha gente ni que fueran motivo de retraso en general, pero que por ejemplo se tuvo en consideración el aspecto cromático para aquellos que tuvieran problemas. Pero sí se han cambiado ubicaciones de provincias, o se han alterado algunas áreas para no romper ciertos aspectos del juego. Lo que vengo a decir, es que estos cambios se han hecho por detectarse errores, no eran de diseño gráfico o de componentes, eran problemas que tenía el juego y que se detectaron.

¿Era un juego acabado? Hombre, el juego te lo podrían haber enviado, las reglas iniciales estaban entonces, y al fin y al cabo siempre podrías decir que querías ese juego a esperar a 3 años para que se mejorara. Pero el juego se podría haber producido tal cual y nosotros haber recibido aquél juego, sin demora ¿porqué no?. Yo prefiero "el nuevo", pero entiendo a aquellos que prefieren tenerlo antes esté como esté.

Mi apreciación sobre la actitud y la información tiene que ver con la campaña de Kickstarter, sus actualizaciones, comentarios... La comunidad estoy seguro de que es encantadora, pero yo no he pagado a la comunidad sino a los creadores. Por supuesto es una apreciación personal, pero creo que no contar con un calendario estimado de tareas/plazos mientras en las actualizaciones hablan de lo bonitos que son los algoritmos de los bots o nos animan a visitar la web de la empresa que les imprime los tapetes es una actitud pésima ante los mecenas.

Completamente comprensible. Pero como ya he vivido ciertos momentos en los que se han dado una fecha y por x o por b se han retrasado, y leer en KS ciertos comentarios que lapidan al juego o los creadores que no intentan comprender el motivo del retraso, si es real o entendible, pues entiendo que alguien se canse de equivocarse y dar una fecha para que alguien aproveche a meter baza. Que no digo en ningún momento que sea lo lógico o lo normal, tan sólo que entiendo ambas fatigas, la del que espera, como la del que da una fecha esperando que sea la buena, no la cumpla y eso sea motivo de recibir quejas.

Tampoco creo que el hecho de hacer comentarios sobre el bot o hacer propaganda de la empresa de tapetes, tapetes que algunos habremos comprado y que SÍ nos interesa, sea algo malo o negativo. La información no está de más, y si tú te quejas porque falta TU información alguien podría quejarse porque le falta SU información sobre los tapetes o los bots y menosprecias esta última. Creo que la información sobre otros componentes también es interesante, aunque esta fuera un add-on como los tapetes.

¿De dónde sacas que fue decisión de MasQueOca aplazar la impresión de la edición en castellano?

Según nos indicaron desde Aegir, responsables del Kickstarter y de la edición inglesa, el juego, en su versión en inglés, será enviado a imprenta probablemente en el mes de Marzo. Los juegos en el resto de idiomas, incluyendo el español, serán producidos conjuntamente junto a la segunda edición inglesa.

Me parece increíble que digas que MQO no ha trabajado lo bastante rápido en estos, nada menos que 4-6 meses cuando Aegir lleva dos años y medio tras la campaña y todavía no saben cuando van a enviar las cosas a imprenta. 

Si yo te digo que voy a tardar 6 meses en traducir tu proyecto, no creo que tú no digas algo como; "bueno pues entonces yo sacaré mi proyecto en mi idioma, y luego tú sacas el tuyo con la segunda tirada". De ahí que te comente que parece algo de mutuo acuerdo exponiendo timings, y que no me parece mal. No vas a tener al grueso de mecenas esperando 6 meses extras en ese sentido.

A mí me parece increíble que todo lo que diga lo saques de contexto, aún copiándote mis palabras exactas en las que no culpo MQO o que digo que no ha trabajado lo bastante rápido. ¿Cuántas veces más tengo que copiarte esta frase y ponerla en negrita?

Obviamente no les puedo culpar por ello, pues su idea fue esta desde el principio... aunque sí me hubiese gustado que se hubieran adelantado y haber explorado esta posibilidad -de ser posible y viable, claro está-.

Simplemente he dicho que me hubiese gustado que se hubieran adelantado o explorado la posibilidad para los mecenas españoles. No han querido o podido y tampoco les puedo culpar.

Por otros proyectos de similar envergadura he visto que las traducciones son de 2 a 3 meses a lo mucho, y he explicado cuál sería para mí el grueso fuerte y añadido que ahora mismo estaría bastante finalizado para poder empezar a traducir (bueno ahora y hace meses).¿Que se podría hacer? Yo lo vería viable en ese sentido, pero no puedo culparles por no tomar esa decisión que sería más beneficiosa para mí puesto que no fue su política/estrategia. No he venido a "dispararles" como tu apuntabas, tan sólo he mostrado una opinión de lo que me hubiese gustado por parte de MQO, no por ello reprochable.

Claro, tienes razón. No diciendo fecha estimada no hay riesgo de incumplirla...
Un último apunte, el Año Nuevo Chino empieza el martes así que dudo que de tiempo a terminar todo lo que ya está finalizado, enviarlo a Panda y que empiecen a trabajar antes de las vacaciones.

Quizá no me he explicado bien, lo que me refería era con la finalización de las vacaciones del nuevo año chino. No con el "cambio de calendario" chino.


Zaranthir, te propongo una cosa; ¿Quieres aprender a jugarlo? La semana que viene iba a enseñar a 2 usuarios a jugarlo, o a explicar las reglas por encima para que vieran un poco de qué va para, en un futuro y si les gusta, jugar una partida con ellos y así vean cómo es el juego. Si tienes TableTop y Discord (este último es gratuito), y no tienes problema pues te puedo mostrar un poco el juego y que saques tus propias conclusiones. No te voy a explicar qué había antes, eso sí!