La mayoría de personas de euskadi que conozco de familia castellana que no han ido a ikastola no se defienden bien en euskera . Curiosamente los de familia castellana que han ido a ikastola no tienen problemas. Muchos de los primeros han tenido que perfeccionar el euskera de mayores para poder optar a un empleo público. Luego tenemos otro tema divertídisimo en cataluña se ha pronunciado el constitucional por las familias que quieren educar a sus hijos EN castellano, curiosamente hay muchísimas más familias en la comunidad valenciana que se han quedado sin poder escolarizar a sus hijos en catalan y el constitucional ni el PP ni el PSOE han puesto el grito en el cielo. Que cosas tiene la vida oye.
Cita de: TB(Menesteo) en 15 de Octubre de 2014, 21:50:41 Insisto, porque no veo la respuesta por ningun lado, mucha teoria y muchos supuestos pero creo que la realidad seria otra: Cataluña dia 1 despues de la independencia, mi primo Marc se levanta y acude a su puesto de trabajo en una fabrica de maquinaria de hosteleria que no puede vender ni en el resto de España ni en la UE que representan el 90% de su mercado. Tardaran meses, quizas años hasta que la Cataluña independiente cierre acuerdos comerciales con la UE o el resto de paises del mundo ¿alguien me explica que coj#n@s hace esa empresa todo ese tiempo? ¿SEAT puede estar meses sin vender coches? ¿que hace mientras con los 6000 tios que trabajan alli? ¿esto lo ha pensado alguien?Nadie aprieta un botón desde un despacho del estado y se para la economía de una región, de un pais, de un continente.. las cosas no pasan YA!!. O alguien estará delante de los telefonos, ordenadores, autopistas, puertos , aeropuertos para decir QUiETOS PARAOS!!! Cataluña se hace independiente!!! QUE NADIE SE MUEVA CONGRIO!!!...Las sanciones/tasas/aduanas/etc la han de poner personas y estados y trae una infraestructura y un tiempo hacerlas, y estoy seguro que tal como paso en la reunificacion alemana, la caida de la urss, las guerras de yugoeslavia y la historia de toda la humanidad la economia sigue adelante de una manera o otra...Que va ha pasar el primer día? la guardia civil cierra fronteras a los trenes y camiones en al frontera en un pais que ya no es España? Los GEP se van a poner en la autopista a la altura de Zaragoza para parar los camiones que van a Barcelona o desde Barcelona? los AVE dejarán de circular? los coches particulares haran colas con el DNI en la boca? Estamos en el espacio Schengen las fronteras europeas no existen...y la economía no se puede parar con un botón...ACV
Insisto, porque no veo la respuesta por ningun lado, mucha teoria y muchos supuestos pero creo que la realidad seria otra: Cataluña dia 1 despues de la independencia, mi primo Marc se levanta y acude a su puesto de trabajo en una fabrica de maquinaria de hosteleria que no puede vender ni en el resto de España ni en la UE que representan el 90% de su mercado. Tardaran meses, quizas años hasta que la Cataluña independiente cierre acuerdos comerciales con la UE o el resto de paises del mundo ¿alguien me explica que coj#n@s hace esa empresa todo ese tiempo? ¿SEAT puede estar meses sin vender coches? ¿que hace mientras con los 6000 tios que trabajan alli? ¿esto lo ha pensado alguien?
Supongo que quieres decir euskera, ¿no?
Curiosamente ahora tu pones el grito en el cielo en Valencia por no poder escolarizar en Valenciano, mientras te parece bien que un padre no pueda elegir escolarizar en castellano en Cataluña.A mí es que me parece igual de mal tanto una cosa como la otra. Aunque lo de Valencia me suena a leyenda urbana teniendo en cuenta mi experiencia allí y que tengo novia valenciana castellano hablante que ha dado en Valencia capital tanto la educación no universitaria como la universitaria en valenciano.
Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 07:54:22 Curiosamente ahora tu pones el grito en el cielo en Valencia por no poder escolarizar en Valenciano, mientras te parece bien que un padre no pueda elegir escolarizar en castellano en Cataluña.A mí es que me parece igual de mal tanto una cosa como la otra. Aunque lo de Valencia me suena a leyenda urbana teniendo en cuenta mi experiencia allí y que tengo novia valenciana castellano hablante que ha dado en Valencia capital tanto la educación no universitaria como la universitaria en valenciano.No cambies mi escrito exlporador , yo ponía de relieve que aquí se critica mucho cuando nunca ha llegado a 50 familias las que se han quejado y en valencia un medio local lo cifra en 14 0000 y en cambio no se le da igual tratamiento por parte de los partidos políticos y el constitucional.http://www.NoCanonAEDE/comunitat-valenciana/2013/05/22/catorce-mil-ninos-quedaran-plaza-valenciano-falta-oferta/1000243.htmlSupongo que defender idiomas minoritarios no vende tanto, debe de haber una opinión doble fijada defender el castellano.Yo sinceramente no me quedaría ni con un modelo ni con otro, yo haría como los paises bajos. Educación en el idioma minoritario hasta los 8 años , el otro ya se aprende con la de inputs que recibes en el idioma fuera. 2 años de inmersión del siguiente. 2 años de inmersión de la primera lengua extranjera. 2 años de inmersión de segunda lengua extranjera. Realmente seria un progreso. Pero claro allí el rey cuando tomó posesión de su cargo hizo el discurso en las 3 lenguas oficiales del pais. Aquí ya sabemos el respeto que se tiene por las otras tres.
Yo sinceramente no me quedaría ni con un modelo ni con otro, yo haría como los paises bajos. Educación en el idioma minoritario hasta los 8 años , el otro ya se aprende con la de inputs que recibes en el idioma fuera. 2 años de inmersión del siguiente. 2 años de inmersión de la primera lengua extranjera. 2 años de inmersión de segunda lengua extranjera.
Luego tenemos otro tema divertídisimo en cataluña se ha pronunciado el constitucional por las familias que quieren educar a sus hijos EN castellano, curiosamente hay muchísimas más familias en la comunidad valenciana que se han quedado sin poder escolarizar a sus hijos en catalan y el constitucional ni el PP ni el PSOE han puesto el grito en el cielo.
lo de Valencia me suena a leyenda urbana teniendo en cuenta mi experiencia allí y que tengo novia valenciana castellano hablante que ha dado en Valencia capital tanto la educación no universitaria como la universitaria en valenciano.
Curiosamente ahora tu pones el grito en el cielo en Valencia por no poder escolarizar en Valenciano, mientras te parece bien que un padre no pueda elegir escolarizar en castellano en Cataluña.
Es posible que haya padres catalanes que sólo hablen a sus hijos en catalán en casa y que además sólo estudien en catalán en el colegio. En ese caso lo siento por los chavales
Es el sistema que se sigue en Texas para niños de familias mexicanas. Se les enseña en castellano y después, cuando son más mayores, comienzan a estudiar en inglés. Lo que no entiendo es lo que dices de los Países Bajos, debe haber cambiado o no me enteré muy bien pero en mi experiencia los chavales estudiaban neerlandés en la escuela, aunque recibían un enorme input pues no hay traducción del original en inglés de absolutamente nada, salvo dibujos para niños muy pequeños, y el nivel medio de un holandés en su desempeño en inglés es el segundo mejor de Europa detrás de Dinamarca. Ojo que no afirmo nada, ya digo que no tengo críos y quizás me equivoque.
Cita de: Wolrum en 16 de Octubre de 2014, 00:05:14 Eso es fascismo. Puro y duro.Eso es lo que decía cierta ministra de los escraches de la PAH. Deberías revisar lo que es fascismo. No tiene nada que ver con que un profesor hable catalán en Catalunya.
Eso es fascismo. Puro y duro.
Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2014, 09:24:08 Es el sistema que se sigue en Texas para niños de familias mexicanas. Se les enseña en castellano y después, cuando son más mayores, comienzan a estudiar en inglés. Lo que no entiendo es lo que dices de los Países Bajos, debe haber cambiado o no me enteré muy bien pero en mi experiencia los chavales estudiaban neerlandés en la escuela, aunque recibían un enorme input pues no hay traducción del original en inglés de absolutamente nada, salvo dibujos para niños muy pequeños, y el nivel medio de un holandés en su desempeño en inglés es el segundo mejor de Europa detrás de Dinamarca. Ojo que no afirmo nada, ya digo que no tengo críos y quizás me equivoque.Ahora me haces dudar si eran flamencos o de los paises bajos. Esa conclusión llegue tras juntarnos en una casa rural de navarra con una familia( no recuerdo de los paises bajos , flamenca o belga), una valenciana, los de la casa y nosotros. La Madre sabia castellano y se interesó por los otros idiomas era un popurri curioso sus niños flamenco, los de la casa vasco , la mia catalan y los valencianos castelllano. Oye se entendian y jugaban juntos . Estuvimos hablando de los diferentes modelos y ella sorprendida dijo , no haceís inmersión en todos los idiomas. Si no hay manera de aprenderlo mejor. Y me miro y me dijo tu hablarias catalan tan bien sin la inmersion. Y nos explicó lo de la inmersión en su pais en los diferentes idiomas. Me hizo reflexionar mucho. Y realmente pienso que es de las mejores opciones para dominar varias lenguas.
Yo no he dicho que un profesor sea fascista por enseñar en catalán. Es fascismo imponerme una lengua en mí país. Es fascismo no poder elegir cuál de la las dos lenguas cooficiales quiero que se utilice para educar a mi hijo.