Se trata de una interpretación errónea de mi texto. Lo repito: "sentimentalismo exacerbado...
y el complejo de superioridad es necesario, porque ¿quién querría pertener a una nación peor que aquella de la que se quiere diferenciar/independizar? Pura lógica.
Gentilhombre ¿que diferencia ves entre esto?¿Y esto?A parte de las banderas.Estaremos de acuerdo en que si el de arriba es nacionalismo el de abajo es nacionalismo ¿No? Porque empiezo a pensar que no estamos de acuerdo ni en eso.Y no me digais que lo de abajo es patriotismo porque los de arriba se consideran igual de patriotas a la que consideran su nación que los de abajo a la suya.
Cita de: Gelete en 19 de Octubre de 2014, 13:21:47 Cita de: tinocasals en 19 de Octubre de 2014, 12:23:10 Pero vamos, que esto ya está más que hablado. Yo creo que sí, sencillamente no nos entendemos, porque según lo que te leo parece que entonces al final la persona se ve forzada a aprender catalán porque no le quedan más cojones, cuando a lo mejor está de paso, solo va a vivir alli unos meses o años o incluso tiene una vida tan jodida que cuando sale de currar diez horas para ganar 800 pavos lo ultimo que le apetece es aprender otro idioma, sea catalán o húngaro. Pero vamos que es como dices, está muy hablado, no nos entendemos... que quizás tengas razón, no lo sé, pero no le demos más vueltas ;9Un saludo.Gelete, mi experiencia me dice que por el camino del sentido comun no vas a conseguir nada, para ellos el idioma no es una herramienta para comunicarse, para ellos que les obliguen a usar uno de los idiomas que saben (castellano) es una especie de ofensa.http://www.NoCanonAEDE/elmundo/2011/01/18/espana/1295384956.html
Cita de: tinocasals en 19 de Octubre de 2014, 12:23:10 Pero vamos, que esto ya está más que hablado. Yo creo que sí, sencillamente no nos entendemos, porque según lo que te leo parece que entonces al final la persona se ve forzada a aprender catalán porque no le quedan más cojones, cuando a lo mejor está de paso, solo va a vivir alli unos meses o años o incluso tiene una vida tan jodida que cuando sale de currar diez horas para ganar 800 pavos lo ultimo que le apetece es aprender otro idioma, sea catalán o húngaro. Pero vamos que es como dices, está muy hablado, no nos entendemos... que quizás tengas razón, no lo sé, pero no le demos más vueltas ;9Un saludo.
Pero vamos, que esto ya está más que hablado.
¿Alguien de verdad se piensa que mirando para otro lado esto se va a arreglar?
CitarLea usted mis negritas en el orden en que están numeradas. Para mi el punto dos es lo que no quieres hacer en el punto uno. Se trata de una interpretación errónea de mi texto. Lo repito: "sentimentalismo exacerbado, simbología omnipresente, figura del "enemigo" (más o menos explícita), cierto complejo de superioridad...". Creo que, sin pretender sentar cátedra, es una buena definición del nacionalismo en base a la pura observación, no muy distinta de la que se hace en algunos tratados de ciencia política o historia. ¿La consideras negativa? Pues lo siento, es lo que hay, a mi tampoco me parece muy positiva. Pero para un nacionalista debería ser motivo de orgullo: sus sentimientos a flor de piel, su amor por la patria, sus símbolos irrenunciables, el "opresor" que perjudica de una u otra forma a su patria; y el complejo de superioridad es necesario, porque ¿quién querría pertener a una nación peor que aquella de la que se quiere diferenciar/independizar? Pura lógica. Así lo veo yo, y creo que cualquier observador imparcial.
Lea usted mis negritas en el orden en que están numeradas. Para mi el punto dos es lo que no quieres hacer en el punto uno.
CitarEn concreto me hace gracia lo de la "figura del enemigo". Cuando el PPCV decide ignorar el valenciano en toda su política cultural el que define un "nosotros" y un "ellos" es el mismo PP [y todos sus votantes que ven perfectamente correcto esto].En lugar de darte o quitarte la razón en esto, voy a decirte que el argumento de "y tú más" nunca resta veracidad a la argumentación previa. Mis comentarios sobre el nacionalismo lo son para todos, tal y como he explicitado.
En concreto me hace gracia lo de la "figura del enemigo". Cuando el PPCV decide ignorar el valenciano en toda su política cultural el que define un "nosotros" y un "ellos" es el mismo PP [y todos sus votantes que ven perfectamente correcto esto].
CitarAquí el problema es el concepto nación.Sin duda, esa es la madre del cordero. Y ni se me ocurre meterme a debatir aquí sobre ese punto, porque sólo tengo una vida y prefiero dedicarla a otros menesteres más lúdicos.
Aquí el problema es el concepto nación.
Tengo la sensación haber puesto un espejo y que a los reflejados no les gusta lo que ven.
Cita de: Gentilhombre linky el complejo de superioridad es necesario, porque ¿quién querría pertener a una nación peor que aquella de la que se quiere diferenciar/independizar? Pura lógica.La respuesta puede ser: el nacionalista, puesto que lo que ama no es lo superior, sino tan solo lo que considera suyo.
Hoy sale en Salvados además
Como has podido comprobar ellos no son capaces de razonar porque ofenderte por tener que usar un idioma que conoces está mal.Si los castellanoparlantes en cataluña siguieran su misma actitud y se ofendieran cuando tuvieran que usar el catalan, la convivencia en cataluña sería imposible ya desde bien pequeño yendo a la escuela.Este es otro punto típico de una conversación con un nacionalista, cuando lo desenmascaras y evidencias que los derechos que pide para él, no se los concede a los demás.Igual que no te van a conceder que ofenderte por usar el catalan sea igual de absurdo que ofenderte por usar el español, tampoco te van a conceder que el español, en cataluña, está en su propio país igual que el catalán.Llegado a este punto en el que lo que piden para ellos no se lo dan a los demás, es cuando el dialogo no puede seguir. Nacionalismos=conflictos.https://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
Ya cité a Ordre en mi primer mensaje: "las discusiones sobre nacionalismos enfrentados son del todo infructuosas".Tras años de convivencia, charlas, debates y desencuentros con muchos nacionalistas, no voy a sorprenderme a estas alturas de la baja permeabilidad del nacionalismo frente a cualquier argumentación. Al fin y al cabo ya dijimos que esto va más de sentimientos que de racionalidad.He repasado mis comentarios, por si había sido poco claro; y creo que no puedo escribir con más nitidez. Así que a ellos me remito.Gand-Alf, ya sé que no me necesitas para comparar y juzgar esa imágenes (u otras). Por tanto mi opinión sobra. Ahora bien, para hacer un buen análisis, además de la evidente exhibición de símbolos haría falta saber:- ¿Cuál es el eslogan de la manifestación?- ¿Qué lemas corean los manifestantes?- ¿Cuál es su reivindicación si la hay?Porque se suele hacer uso y abuso de las banderas y no siempre en un contexto nacionalista. Por ejemplo en manifestaciones sindicales, en eventos deportivos, etc. Hay muchos más ejemplos, hasta las manifestaciones antiabortistas están llenas de banderas... Supongo que no hace falta que incluya imágenes.De todas formas, es fácil encontrar imágenes de manifestaciones de nacionalistas españoles, pero te costará encontrar alguna reciente o con una afluencia significativa de gente. Eso es un hecho. Y en cualquier caso, por enésima vez reitero que mis reflexiones sobre el nacionalismo sirven para cualquier nacionalismo.Tengo la sensación haber puesto un espejo y que a los reflejados no les gusta lo que ven. ¿Por qué? ¿No hay que estar orgulloso de lo que uno es? Si no es así hay que intentar cambiar. Digo yo...David
Por otra parte, hay otro punto poco claro en tu definición de nacionalismo. Y es que lo del enemigo no es ningún rasgo particular suyo, sino más bien algo común a la política en general. Carl Schmitt, el pensador alemán, precisamente colocaba la distinción entre amigo y enemigo como la base de todo lo politico. El nacionalismo, sin ir más lejos, sería tu enemigo, o el fascismo o lo “antisistema” lo sería para la democracia, etc.