Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 16:28:06 Desear la independencia, que es un sentimiento lícito y respetable. Lo grave es hacerlo con falsas justificaciones y dejándose engañar por los que se benefician del asunto, sin haber dedicado dos minutos a contrastar si lo que le cuentan a uno es cierto. Porque a algunos, como dijera León Felipe, les han dormido con todos los cuentos.Me ofende profundamente que te dignes a asumir que no he dedicado 2 minutos a asumir mi postura. Es más segun tu punto de vista no se podrian crear nunca estados nuevos si no han sido previamente idependientes
Desear la independencia, que es un sentimiento lícito y respetable. Lo grave es hacerlo con falsas justificaciones y dejándose engañar por los que se benefician del asunto, sin haber dedicado dos minutos a contrastar si lo que le cuentan a uno es cierto. Porque a algunos, como dijera León Felipe, les han dormido con todos los cuentos.
Y no se si habría que utilizar los nombres propios en las lenguas originales y llamarle a Londres , London y a Nueva York, New york, pero que un español llame a Girona , Girona, no me parece exactamente el mismo caso puesto que el catalán es una lengua cooficial en España y me gustaria pensar que no es un esfuerzo tan grande que un español cambie la Ge por la Gi. Yo cuando hablo de lugares de Euskadi intento llamarle por su nombre, y si no me sale, lo intento. Además que queden más bonitos
Cita de: maltzur en 09 de Junio de 2015, 16:33:52 Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 16:28:06 Desear la independencia, que es un sentimiento lícito y respetable. Lo grave es hacerlo con falsas justificaciones y dejándose engañar por los que se benefician del asunto, sin haber dedicado dos minutos a contrastar si lo que le cuentan a uno es cierto. Porque a algunos, como dijera León Felipe, les han dormido con todos los cuentos.Me ofende profundamente que te dignes a asumir que no he dedicado 2 minutos a asumir mi postura. Es más segun tu punto de vista no se podrian crear nunca estados nuevos si no han sido previamente idependientes De cerriles está el mundo lleno, seguramente sea una tontería contestar a puntos de vista de gente tan pagada de sí misma que cuando hay una opinión diferente a la suya piensa que es de gente que tiene la cabeza comida y no sabe razonar.De la misma forma, esa gente podría aplicarse el cuento y pensar que quizás les están comiendo la cabeza a ellos mismos! Joder, tiene que ser duro vivir así, sabiendo que en probabilidad no piensas lo que quieres, si no lo que te dice un tío mucho más listo que tú.Yo pienso por mi mismo, y estoy de acuerdo con Maltzur. Aunque no ofendes, sigue pensando que estoy influenciado, que yo seguiré disfrazando la independencia con todo lo que quiera. Es de locos, y de tener una capacidad empática nula el pensar que sólo depende de un balance económico.
El texto no es mío. Tampoco soy historiador. Como indicaba más abajo, de conocer el autor habría puesto su nombre... Aún así me hace gracia que sigamos diciendo que la razón histórica es minoritaria cuando aludimos a hechos históricos del pasado siglo, y anteriores:- La "persecución" de la lengua ocurrió durante una época en la que se pasó mal en muchas otras zonas de este país, tuvieran o no lengua propia. Justificar la independencia por las acciones tomadas por dos dictadores es, a día de hoy, totalmente absurdo. Más cuando en la actualidad se puede exigir como requisito indispensable incluso para opositar a una plaza pública en Cataluña. Primo de Rivera y Franco hace décadas que están enterrados, y bien enterrados. Salvo apocalipsis zombie, no creo que el catalán corra más peligro que el propio desuso... Algo que tampoco está cerca de ocurrir gracias al ahínco de los organismos regionales. Si se invirtiera el dinero que se destina a la "continuidad" del catalán al latín, seguro que muchos se estarían quejando de lo lindo.Cualquier linguísta te dirá que el catalán necesita de una discriminación positiva para no acabar comido por el castellano, con tanta inmigración, eso se nota más aún en las ciudades grandes de aquí. Compararlo con el latín es una tontería, el catalán, mal que os pese y que os parezca algo inferior al castellano, es nuestro idioma, hablamos en él, pero habitualmente sabemos castellano bastante bien y tenemos la posibilidad de usarlo; al igual que hacemos con el inglés cuando podemos.- Sobre la imposición de una cultura que muchos sienten como ajena, creo que el contexto histórico es el mismo. Los aspectos culturales "reales" no son tan distintos, salvo los que se ha tratado de potenciar para -al igual que con el idioma- agrandar las diferencias que sirvan como base y justificación a una iniciativa independentista. En la era "global", hablar de culturas diferenciadas es cada vez más complicado... ¿Tradiciones propias? Sí, como cualquier otra región del mundo. Afortunadamente, en Cantabria no son iguales que en Galicia, en Castilla y León o en Murcia. Es algo enriquecedor, no un elemento divisorio.Estamos orgullosos de nuestras tradiciones, enriquecedor, claro, me encantan otras, claro; pero estas son las de mi país.- Cataluña no ha sido independiente durante más años que muchas otras regiones del resto de España a lo largo de su historia. Ha tenido la suerte de, al encontrarse en la frontera con Europa, haber sido promovida por el resto de coronas europeas para intentar debilitar a un país que se hacía cada día más fuerte (De hecho, posiblemente, el imperio que más tiempo ha durado y más territorios ha controlado, con una mayor cantidad de enemigos simultáneos). La Sublevación de Cataluña que recuerda Gand-Alf no era más que un alquiler con opción a compra por parte de una Francia que no podía arriesgarse a un conflicto directo con España. En todo caso, eso no coloca a Cataluña como nación independiente, si no como "mercenarios" al mejor postor... No es algo de lo que sentirse orgulloso.Ahora somos mercenarios? Vaya otra gilipollez y ganas de menospreciar e insultar! Yo no voy diciendo (porque no lo pienso, creo que sería otra gilipollez) que los españoles seais unos asesinos por lo que se hizo en Sur América; por lo que yo no estaría muy orgulloso de vuestro gran Imperio tampoco. Tampoco entiendo como los movimientos independentistas no han realizado acciones de peso para formalizar su rechazo a una "cultura ajena" que les "prohíbe utilizar su propio idioma". Y con acciones de peso no me estoy refiriendo a actuaciones violentas ni nada similar, si no a iniciativas cotidianas que realmente muestren el desagrado de la población. - Las empresas catalanas podrían renunciar a los contratos públicos que se liciten fuera de Cataluña.- Los estudiantes catalanes podrían renunciar a opositar fuera de la región.- Las editoriales podrían dejar de publicar libros o juegos en castellano.- Dejar de vender libros, películas o juegos que no estuvieran localizados al catalán, pero si al castellano... O dejar de consumirlos...- Los actores de doblaje, podrían limitarse a doblar en su "verdadero" idioma.- Sus deportistas podrían renunciar a acudir a convocatorias de la selección "nacional".- Los equipos podrían renunciar a participar en competiciones fuera de la región.- Los partidos políticos a acceder a un parlamento o senado nacionales.- ... Argumentos simploides, cuando Catalunya sea un país si llega a serlo, las empresas podrán licitar a consursos públicos en España, al igual que pueden hacerlo las empresas o personas extranjeras. Los estudiantes catalanes podrían renunciar a opositar fuera de Catalunya si los españoles no opositan aquí; lo de las selecciones deportivas es de mucho peso, es verdad, pero joder, cómo se iban a quedar vuestras selecciones campeonas del mundo. Por qué entrecomillas verdadero idioma cuando te refieres al catalán?Una desvinculación total que demuestre que, efectivamente, Cataluña no es parte de España. Desde mi punto de vista, lo que se ha hecho hasta ahora es quejarse para recibir, y cuanto más se recibía más nos seguíamos quejando. Lo peor en esta vida, son las medias tintas. A día de hoy, el lloriqueo suena a "no me apetece ser español... bueno, salvo cuando me conviene."Los 16.700M € le convienen a España, no a Catalunya, que lo que se nos concede, es menos de lo que damos, y lo queremos todo y no aguantar comentarios como el tuyo además!Dicho esto, comparto la idea de una República Federal y por una simple y llana razón: Que todas las regiones puedan tener los mismos privilegios, en lugar de solamente unas pocas. Que duele en el alma escuchar cómo se quejan los que más libertad de acción y competencias tienen.Y los que más generan y menos reciben por ello, además de aguantar muchas tonterías; por eso se votó el referendum en esas proporciones. Te duele en el alma escucharnos? Pues pasa alguna cosa, porque cuando uno se queja y el otro no escucha; lo mejor es cortar, que si no vienen los lloros.
- La "persecución" de la lengua ocurrió durante una época en la que se pasó mal en muchas otras zonas de este país, tuvieran o no lengua propia. Justificar la independencia por las acciones tomadas por dos dictadores es, a día de hoy, totalmente absurdo. Más cuando en la actualidad se puede exigir como requisito indispensable incluso para opositar a una plaza pública en Cataluña. Primo de Rivera y Franco hace décadas que están enterrados, y bien enterrados. Salvo apocalipsis zombie, no creo que el catalán corra más peligro que el propio desuso... Algo que tampoco está cerca de ocurrir gracias al ahínco de los organismos regionales. Si se invirtiera el dinero que se destina a la "continuidad" del catalán al latín, seguro que muchos se estarían quejando de lo lindo.
- Sobre la imposición de una cultura que muchos sienten como ajena, creo que el contexto histórico es el mismo. Los aspectos culturales "reales" no son tan distintos, salvo los que se ha tratado de potenciar para -al igual que con el idioma- agrandar las diferencias que sirvan como base y justificación a una iniciativa independentista. En la era "global", hablar de culturas diferenciadas es cada vez más complicado... ¿Tradiciones propias? Sí, como cualquier otra región del mundo. Afortunadamente, en Cantabria no son iguales que en Galicia, en Castilla y León o en Murcia. Es algo enriquecedor, no un elemento divisorio.
- Cataluña no ha sido independiente durante más años que muchas otras regiones del resto de España a lo largo de su historia. Ha tenido la suerte de, al encontrarse en la frontera con Europa, haber sido promovida por el resto de coronas europeas para intentar debilitar a un país que se hacía cada día más fuerte (De hecho, posiblemente, el imperio que más tiempo ha durado y más territorios ha controlado, con una mayor cantidad de enemigos simultáneos). La Sublevación de Cataluña que recuerda Gand-Alf no era más que un alquiler con opción a compra por parte de una Francia que no podía arriesgarse a un conflicto directo con España. En todo caso, eso no coloca a Cataluña como nación independiente, si no como "mercenarios" al mejor postor... No es algo de lo que sentirse orgulloso.
Tampoco entiendo como los movimientos independentistas no han realizado acciones de peso para formalizar su rechazo a una "cultura ajena" que les "prohíbe utilizar su propio idioma". Y con acciones de peso no me estoy refiriendo a actuaciones violentas ni nada similar, si no a iniciativas cotidianas que realmente muestren el desagrado de la población. - Las empresas catalanas podrían renunciar a los contratos públicos que se liciten fuera de Cataluña.- Los estudiantes catalanes podrían renunciar a opositar fuera de la región.- Las editoriales podrían dejar de publicar libros o juegos en castellano.- Dejar de vender libros, películas o juegos que no estuvieran localizados al catalán, pero si al castellano... O dejar de consumirlos...- Los actores de doblaje, podrían limitarse a doblar en su "verdadero" idioma.- Sus deportistas podrían renunciar a acudir a convocatorias de la selección "nacional".- Los equipos podrían renunciar a participar en competiciones fuera de la región.- Los partidos políticos a acceder a un parlamento o senado nacionales.- ...
Desde mi punto de vista, lo que se ha hecho hasta ahora es quejarse para recibir, y cuanto más se recibía más nos seguíamos quejando. Lo peor en esta vida, son las medias tintas. A día de hoy, el lloriqueo suena a "no me apetece ser español... bueno, salvo cuando me conviene."
¿Lo véis? Siempre lo mismo.Si defiendes la independencia eres un analfabeto que no piensa 2 minutos. No importa que nos esgañitemos un centenar de páginas explicando nuestros motivos. Nos han comido el coco y punto.Si defiendes lo opuesto es que eres un tío pausado, leído, viajado y reflexionado.Y así, estimados foreros, así es como se ha llegado a la situación de hoy. Así es como todos acabamos diciendo: "No hi ha res a fer. Marxem. Tenim pressa".
Bien, partamos de la base que tienes razón... no tengo ni ganas ni tiempo para que Raik me llame mentiroso o que otros duden de los links que pongo (gracias, me ahorrais mucho tiempo).
No, si al final los aleccionados somos los demás. Pues no sé si será el caso de todos, pero a mí no me fueron encaminando desde la escuela en un pueblecito de Castilla, para tener esta opinión... Veo que tenéis las lecciones históricas muy bien aprendidas y en el porta papeles, listos para pegarlas en cuanto deja la ocasión.
Respecto a lo que "la gente tiene que seguir su vida" … suena a resignación que tira para atrás, o a vaga excusa torpe. Si realmente crees en algo, tienes medios para actuar en consecuencia y, si no lo haces, es que no te lo crees todo o lo haces de boquilla. Si temes el mundo contaminado que vas a dejar a tus hijos, usa la bici o el transporte público. No te lamentes con la excusa de que no tienes alternativa al coche. O compra un coche eléctrico... ¿Es caro y sacrificado? Sí. En eso consiste tener ideales. No en sacar una banderita dos días al año y sentirse muy independiente.
Por otro lado, yo jamás criticaré que dos personas se comuniquen en el idioma que les satisfaga. Por otro lado, hacerlo en medio de una conversación con otros interlocutores que no pueden entenderte me parece una falta de respeto bastante grande... Tampoco lo vamos a discutir aquí y ahora.
De hecho, personalmente, repito que no me considero "españolista". Estoy a favor de la independencia de cualquier región que lo desee.
Por otra parte, cuando la gente hace acciones protesta que estan en su mano [algo tan estupido como empezar una conversacion en su idioma, y llueve sobre el patio mojado de Gelete con el tema de la huelga linguistica xD] otras personas se quejan, asi que no hay solucion. Si haces porque haces y si no haces porque en el fondo solo quieres llorar y chupar de la teta.
Así es como todos acabamos diciendo: "No hi ha res a fer. Marxem. Tenim pressa".
En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".