Sobre independentismo catalán

[raik]

Bueno, pues perfecto, tú no debatas. Déjanos a los demás seguir simulando un debate tranquilamente.

¿Por qué algunos lo centráis todo en mí? ¿Estáis enamorados? 

¿No ves que es otro forero el que ha desistido, diciendo que tenía otras cosas que hacer? Yo sólo os expongo los motivos.

Que huevos tienes macho, eres tú el que ha citado un mensaje mío 24 horas después que no hacía ninguna referencia a ti y que terminas con un: "Simples ganas de intoxicar, como he dicho antes."

Y resulta que yo estoy enamorado de ti? Yo empiezo a pensar que no vas en serio, tiene que ser un vacile y hay una cámara oculta o algo. Es imposible que esto que haces sea real.

[Gelete]

Se llama troleo a la catalana o trolet. Y te lo estas tragando entero, Raik. En realidad Nemesis es cabal, charnego, muy de la Virgen del Pilar, las saetas y vota a las derechas.

[maltzur]

Nada que veo a todos muy obedientes y no personalizamos.....


Una duda existencial cuantos escuchasteis al exdirector del abc que puse el enlace... Es por ver si dar material sirve de algo


[size=78%]http://www.ara.cat/videos/entrevistes/Entrevista-Bassas-Jose-Antonio-Zarzalejos_3_1369093083.html[/size]


Más que nada porque pensaba que era interesante charlar sobre unso cuantos argumentos que mete en la mesa. Sobre el encaje Cataluña - España y  queria escuchar puntos de vista

[raik]

Se llama troleo a la catalana o trolet. Y te lo estas tragando entero, Raik. En realidad Nemesis es cabal, charnego, muy de la Virgen del Pilar, las saetas y vota a las derechas.

Jaja tiene que ser eso sí.

En fin, volviendo al tema. ¿Cómo veis lo de Unió? Es un desafío? Luchas internas de poder? O realmente creen que no es buen camino?.

Desde fuera me da la sensación de que han visto que hay un nicho de nacionalismo no-independentista que queda totalmente libre y que puede llevarse muchos votos.

Maltzur: El otro día no me cargaba, me ponía que era premium. Ahora si me carga, me pondré a verlo cuando tenga un rato.

[Kaxte]

Nada que veo a todos muy obedientes y no personalizamos.....


Una duda existencial cuantos escuchasteis al exdirector del abc que puse el enlace... Es por ver si dar material sirve de algo


[size=78%]http://www.ara.cat/videos/entrevistes/Entrevista-Bassas-Jose-Antonio-Zarzalejos_3_1369093083.html[/size]


Más que nada porque pensaba que era interesante charlar sobre unso cuantos argumentos que mete en la mesa. Sobre el encaje Cataluña - España y  queria escuchar puntos de vista

Yo no lo he visto porque dura 45 minutos y no he tenido ocasión, no por falta de interés... Y cuando lo colgaste la primera vez te pedía hacer login para verlo.

[raik]

Acabo de terminar la entrevista Maltzur. Dejando a un lado la, en mi opinión, bochornosa parcialidad del entrevistador creo que todo se reduce a lo que dicen en los primeros 10 minutos:

Van a aceptar los españoles una cataluña que aporte menos (y ya sabemos que no es la que más aporta) y que además quede claro que los catalanes no son iguales al resto de los españoles?

En mi opinión lo veo muy crudo, y ya puede explicarlo bien el que quiera vender esa idea.

PD: Hablar de "País Valenciano" como hace el entrevistador cuando la denominación oficial recogida en su estatuto es "Comunitat Valenciana" se puede considerar la misma falta de respeto que hablar de Generalidad, Juan lapuerta o Arturo Más? Lo digo por que el Estatuto aprobado por las cortes Valencianas (83-6) también habrá que respetarlo, a ver si vamos a ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro...

[Gand-Alf]

Creo que todo el mundo lo llama País Valenciano (al menos aquí) y se dice con el mayor de los respetos. De hecho creo que país dignifica más que comunidad.

[Bru]

Creo que todo el mundo lo llama País Valenciano (al menos aquí) y se dice con el mayor de los respetos. De hecho creo que país dignifica más que comunidad.

A mí me gusta mucho el término comunidad en el sentido más filosófico que tiene (La Bsk es la mayor "comunidad" de jugadores de juegos de mesa).  Implica que todos tenemos algo en común que nos une.

Pero reconozco que políticamente y más en España, comunidad hoy en día no significa apenas nada.

[raik]

Creo que todo el mundo lo llama País Valenciano (al menos aquí) y se dice con el mayor de los respetos. De hecho creo que país dignifica más que comunidad.

Eso de llamarlo País valenciano sólo se lo he oído a catalanes (sobre todo) y a algunos nacionalistas Valencianos que hasta hace bien poco eran amplia minoría.

No me cabe duda de que lo hacéis con el máximo respeto pero creo que en el fondo del asunto no dejan de subyacer motivos reivindicativos. No sólo se reclama por cataluña si no que ya de paso se reclama por la Comunidad Valenciana también.

Desde luego el ciudadano de a pie catalán estará totalmente acostumbrado a oírlo y por eso no le llama la atención como me la ha llamado a mí cuando se lo he oído a ese periodista.

PD: Imperio dignifica más que Comunidad y que País, propongo llamarlo Imperio Valenciano 

PD2: Bru, tú como valenciano no nacionalista que creo que eres. ¿te molesta? ¿te da igual? por curiosidad.

[Bru]

Creo que todo el mundo lo llama País Valenciano (al menos aquí) y se dice con el mayor de los respetos. De hecho creo que país dignifica más que comunidad.

PD2: Bru, tú como valenciano no nacionalista que creo que eres. ¿te molesta? ¿te da igual? por curiosidad.

Aragonés no nacionalista.  Al respecto cada vez que me hablan de la "Corona de Aragón" me suena lo mismo que si me hablaran del imperio Azteca.   Pero vamos mi opinión no cuenta porque soy un "rara habis" en este mundo.  Ya he comentado que creo que el único nacionalismo que existe es el del pueblo o el barrio donde pasas de ser crío a adolescente y cuyas vivencias adiquiridas son las que guiarán tu vida.   Los demás son entes administrativos que se crean y se destruyen por intereses creados.   

[tinocasals]

PD: Hablar de "País Valenciano" como hace el entrevistador cuando la denominación oficial recogida en su estatuto es "Comunitat Valenciana" se puede considerar la misma falta de respeto que...

Esto ya estaba debatido. El estatuto dice en su preámbulo:

"Aprobada la Constitución Española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."

La denominación PV no es mayoritaria pero tampoco minoritaria. No es la oficial pero tampoco es un invento. No es profundamente histórica, pero tiene casi 100 años. Muchos la usamos con normalidad y ni nos falta al respeto ni pretendemos faltar a los demás. Creo que esta es de las cosas más objetivas que he podido decir en 200 páginas de hilo, pero habrá quien quiera discutirlo 

[raik]

No lo dudo y entiendo lo que dices pero me da la impresión de que su uso está bastante más extendido en Cataluña que dentro de la propia comunidad valenciana lo cual me parece bastante curioso.

[vempi]

No lo dudo y entiendo lo que dices pero me da la impresión de que su uso está bastante más extendido en Cataluña que dentro de la propia comunidad valenciana lo cual me parece bastante curioso.

 La verdad es que a mi también me resulta curioso, aquí en Catalunya también es común oír hablar de "Països Catalans" para referirse a un conjunto de territorios donde se habla catalán, Catalunya, València, Andorra, las Baleares y lo que llaman Catalunya norte que son los pirineos orientales (creo que me dejo algún sitio más). Fuera de Catalunya también se escucha eso de Países Catalanes? Mira que he viajado por España (y mucho a Madrid) pero creo que no lo he escuchado fuera de aquí.

[Bru]

No lo dudo y entiendo lo que dices pero me da la impresión de que su uso está bastante más extendido en Cataluña que dentro de la propia comunidad valenciana lo cual me parece bastante curioso.

 La verdad es que a mi también me resulta curioso, aquí en Catalunya también es común oír hablar de "Països Catalans" para referirse a un conjunto de territorios donde se habla catalán, Catalunya, València, Andorra, las Baleares y lo que llaman Catalunya norte que son los pirineos orientales (creo que me dejo algún sitio más). Fuera de Catalunya también se escucha eso de Países Catalanes? Mira que he viajado por España (y mucho a Madrid) pero creo que no lo he escuchado fuera de aquí.

En Aragón se escucha eso de los "países catalanes" normalmente después de un exabrupto por el tema de el terreno conocido como "la Franja". 

[vempi]

No lo dudo y entiendo lo que dices pero me da la impresión de que su uso está bastante más extendido en Cataluña que dentro de la propia comunidad valenciana lo cual me parece bastante curioso.

 La verdad es que a mi también me resulta curioso, aquí en Catalunya también es común oír hablar de "Països Catalans" para referirse a un conjunto de territorios donde se habla catalán, Catalunya, València, Andorra, las Baleares y lo que llaman Catalunya norte que son los pirineos orientales (creo que me dejo algún sitio más). Fuera de Catalunya también se escucha eso de Países Catalanes? Mira que he viajado por España (y mucho a Madrid) pero creo que no lo he escuchado fuera de aquí.

En Aragón se escucha eso de los "países catalanes" normalmente después de un exabrupto por el tema de el terreno conocido como "la Franja".

 AH leñes! claro, "la franja de poniente" también forma parte de lo que llaman "países catalanes".