Lo del President Mas, Lycaon, es hacerle un favor casi y un facepalm que nos llevamos todos. El PP le hace la campanya a Junts x Si ahora que esta de negocioaciones con la CUP. Es peor que el papel de los italianos en la 2a guerra mundial. Ha hecho más por la independencia que Junqueras y todos sus antecesores.Legalmente tiene derecho el PP, pero no quita que haya leyes que eticamente no sean justas y sean una injusticia. Lo que yo deseaba y lo más lógico y sensato era mirar para otro lado y no haber denunciado ni nada.De todas formas, entiendo el debate. Tengo claro que veo una estupidez lo que ha hecho el PP y me suena fatal procesar a alguien por poner las urnas.¿Pero que hubiera pedido yo si en Melilla o Castilla la mancha un dirigente del PP hubiera convocado un referendum para prohibir en el territorio el aborto o el matrimonio gay a pesar de la oposición del gobierno y no tener competencias? La verdad es que me hubiera parecido bien procesarlos, sino estuviera el precedente de Mas. Es complicado.De todas formas no es el primer caso de acusado de desvio de dinero público para un interes social. En asturias se expulso en IU a u político por desviar fondos (fraccionó la partida) para la memoria historica, para indicar con monolitos donde estaban las fosas. El no se quedo ni un duro. Pero sufrio inhabilitacion por 3 o 5 años recuerdo.El punto es hasta que punto el fin justifica los medios y cuando es ético desobedecer. Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.
Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.
Cita de: Tío Trasgo en 02 de Octubre de 2015, 12:03:04 Lo que podría hacer la generalitat pro-soberanista es buscarse desde ya otros aliados ya que en la EU no ha sido algo precisamente exitoso. Yo indagaría a Putin como padrino de la independencia. Eso sí motivaría a otros estados a buscar ellos acuerdos para evitar un patronato ruso en el otro extremo de Europa.Putin no puede alentar el separatismo cuando en Rusia tiene el mismo problema. Otra cosa es cuando Catalunya ya sea independiente, en que podría intentar extender su mercado energético de lado a lado del mediterraneo en caso de que la UE se muestre vacilante.En cualquier caso ningún pais va a buscar una confrontación con España alentando un independentismo que ni les va ni les viene. Es Catalunya la que tiene que hacerlo primero y negociar después, ya como estado independiente.
Lo que podría hacer la generalitat pro-soberanista es buscarse desde ya otros aliados ya que en la EU no ha sido algo precisamente exitoso. Yo indagaría a Putin como padrino de la independencia. Eso sí motivaría a otros estados a buscar ellos acuerdos para evitar un patronato ruso en el otro extremo de Europa.
Tontear con Putin enfadaría mucho al Tío Sam... Mala idea.
Después de lo que se ha hecho a Grecia mi amor por la UE ha bajado muchos puntos. Aunque es un decisión que habría que tomarla analizando muchas cosas. Es más la CUP tiene previsto sacar el tema en proceso constituyente con lo cual se hablará, hay paises fuera de la UE y del euro y no tienen ni un arancel con Europa. Maneras de negociar hay muchas. Y aunque todos tienen moscas cojoneras el PP esta haciendo una gran campaña exterior para demostrar como no se gestiona a una mosca cojonera o sea que confio mucho en el.
Cita de: No Disparen en 02 de Octubre de 2015, 10:04:17 No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.Siento que hablar de independentismo te parezca amoral e ilegal, porque precisamente ahora se va a hablar más que nunca. Con la mitad de los catalanes totalmente convencidos y militantes, y con un parlamento autonómico con mayoría independentista por primera vez en la historia, no hay legalidad española que pueda parar esto.
No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.
Una consulta histórica para los nacionalistas. Por curiosidad y desde el desconocimiento no por malmeter que en este hilo te cae a la mínima. Si 1714 es un hecho fundacional para la identidad catalana? Aqui me lo han dicho en este hilo que causo un trauma tal que ha pervivido en el inconsciente colectivo la idea de autogobierno 300 años hasta que ha estallado ahora. ¿Que ocurrio en Cataluña durante las guerra napoleónicas para que el tema no fuera a mas?Me explico, no soy ningún experto en guerras napoleónicas, y menos en cataluña, pero ultimamente estoy leyendo y escuchando bastante y una cosa que me queda clara es que siempre donde pudo Napoleon fue rehaciendo el mapa de europa bajo la idea de divide y venceras. Donde tuvo ocasion se apoyo en elites locales profrancesas y declaro nuevas republicas más fáciles de controlar que un único país: en italia hizo varias, en suiza, en belgica y holanda...¿Por que si habia una identidad catalana como ente aparte fuertemente establecida, habian pasado 100 años desde 1714 no 300 como ahora, esto no fue a mas y los ilustrados y afrancesados catalanes no buscaron una republica idependiente? Los decretos de nueva planta ya se habian establecido con lo que la fusion con España parecia inevitable.Como digo desde el desconocimiento, que igual algo pasó y no tengo ni idea.
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