Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. GraciasDe nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán. No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.Es que el régimen del 78 cometió muchos errores. Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos. Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.
Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. GraciasDe nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán. No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.
Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. Gracias
(...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?
Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:51:22 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. GraciasDe nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán. No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.Es que el régimen del 78 cometió muchos errores. Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos. Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.Es verdad, debieran haber arrasado Barcelona y sus alrededores, "puta pedanía" de las Españas!(Es broma, creo que entiendo lo que dices, y es probable que esté bastante de acuerdo, seguirían existiendo independentistas, pero menos).
Cita de: MIKI1980 en 28 de Octubre de 2015, 18:18:14 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:51:22 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. GraciasDe nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán. No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.Es que el régimen del 78 cometió muchos errores. Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos. Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.Es verdad, debieran haber arrasado Barcelona y sus alrededores, "puta pedanía" de las Españas!(Es broma, creo que entiendo lo que dices, y es probable que esté bastante de acuerdo, seguirían existiendo independentistas, pero menos).¿El nacionalismo español hegemónico también es inmundo? ¿O sólo el mío?
Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:51:22 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. GraciasDe nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán. No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.Es que el régimen del 78 cometió muchos errores. Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos. Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.Que afloraran los nacionalismos? Coña, y dónde veníamos?El error fue acaso mantener muchas cosas. Era mejor que lo que hubo, cierto, pero han pasado 40 años y ahí seguimos.
Cita de: Lycaon en 28 de Octubre de 2015, 18:24:16 Cita de: MIKI1980 en 28 de Octubre de 2015, 18:18:14 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:51:22 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. GraciasDe nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán. No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.Es que el régimen del 78 cometió muchos errores. Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos. Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.Es verdad, debieran haber arrasado Barcelona y sus alrededores, "puta pedanía" de las Españas!(Es broma, creo que entiendo lo que dices, y es probable que esté bastante de acuerdo, seguirían existiendo independentistas, pero menos).¿El nacionalismo español hegemónico también es inmundo? ¿O sólo el mío?Depende. Especifica un poco más.
Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 18:50:22 Cita de: Lycaon en 28 de Octubre de 2015, 18:24:16 Cita de: MIKI1980 en 28 de Octubre de 2015, 18:18:14 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:51:22 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31 Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09 Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31 (...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán. GraciasDe nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán. No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.Es que el régimen del 78 cometió muchos errores. Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos. Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.Es verdad, debieran haber arrasado Barcelona y sus alrededores, "puta pedanía" de las Españas!(Es broma, creo que entiendo lo que dices, y es probable que esté bastante de acuerdo, seguirían existiendo independentistas, pero menos).¿El nacionalismo español hegemónico también es inmundo? ¿O sólo el mío?Depende. Especifica un poco más. No hace falta decir nada más. Lo que has dicho es que el Estado debería haber acabado con una ideología que no te gusta, que es inmundicia.
Es muy curioso todo el debate que estais teniendo sobre la legitimidad de un régimen. España como pais no ha tenido ninguna transición "tranquila" y legitimia de regimen. Si se mira la historia todas han sido a dedo, por renuncia o por violencia, aunque despues se han apañado "con elecciones" desde mediados del XIX.La del 75 fue a dedo, la del 39 por violencia ¿que legitimidad tenia franco para acabar con un régimen democrático?, la del 31 por renuncia de Alfonso XII y si nos vamos al XIX "es una fiesta" de legitimidades, alzamientos, pronunciamientos y revoluciones... Me imagino a un revolucionario del 1776 en américa o en en 1789 dudando ¿esto es legítimo?... , o quizas no...De todas maneras si el asunto de la legitimidad se pusiera "flamenco", la Generalitat de Cataluña fue restituida de la legalidad republicana antes de la propia constitución, por el sucesor de Franco con las antiguos leyes en funcionamiento, https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reinopor lo que podría pedir historicamente que es la legitima continuadora de esa República española, pero esto es irse a temas históricos que ya han sido vilipendiados en el foro con el consabido "Agua pasada no mueve molino" y "para que se van a fijar en cosas que pasarón hace 300", aunque el estado Español sigue fijandose, y mucho, cada año con Gibraltar que aunque hace más de 300 años sigue siendo Español... aunque claro Ceuta y Melilla nunca pueden ser de Marruecos...No se como acabará esto pero el tema histórico y legitimo es curioso y siempre se suele ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Además es curioso que hasta Franco tuvo de firmar una en 1968https://www.boe.es/boe/dias/1968/10/11/pdfs/A14442-14442.pdfy Isabel II tuvo de resolver lo que Canovas y Sagasta no supieron porque aunque en Madrid, las Cortes rechazaron el tratado sobre Cuba, la Reina Regente procedió a firmarlo, habilitada a tal efecto por una cláusula en la Constitución española.http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.aspCanovas se equivoco...21 de noviembre de 1896: “Yo creo saber, yo sé, que en los Estados Unidos no hay un sólo hombre de Estado serio é influyente, que desee, en realidad, la independencia de Cuba, pues se dan perfecta cuenta de que la isla independiente vendría á ser en seguida una nueva República dominicana: una segunda Liberia, que retrogradaría de la civilización á la anarquía. Si el ejército español abandonara á Cuba serían las ideas sabias, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían aquel país, que ha sido el más rico, el más próspero de la América española..... Después de todo, la gran República está fundada en el respeto á la Ley, al cual no ha faltado hasta ahora y esperamos que respetará siempre nuestro derecho. La cuestión de Cuba es para España una cuestión interior.”La legitimidad es muy escurridiza... y muy adaptable.¿Por cierto que opinais de esto?http://www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a-demanar-un-referendum/, aunque me gustaria que me respondiera Pensator que es fiel defensor de CSQSP. porque parece que lo del 10 Abril del 14 no existio..http://www.NoCanonAEDE/rc/20140408/mas-actualidad/nacional/parlament-defendera-legalidad-propuesta-201404080241.htmlMás que nada porque esto es "el dia de la marmota" versión izquierdas.Saludos
Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 19:13:36 Es muy curioso todo el debate que estais teniendo sobre la legitimidad de un régimen. España como pais no ha tenido ninguna transición "tranquila" y legitimia de regimen. Si se mira la historia todas han sido a dedo, por renuncia o por violencia, aunque despues se han apañado "con elecciones" desde mediados del XIX.La del 75 fue a dedo, la del 39 por violencia ¿que legitimidad tenia franco para acabar con un régimen democrático?, la del 31 por renuncia de Alfonso XII y si nos vamos al XIX "es una fiesta" de legitimidades, alzamientos, pronunciamientos y revoluciones... Me imagino a un revolucionario del 1776 en américa o en en 1789 dudando ¿esto es legítimo?... , o quizas no...De todas maneras si el asunto de la legitimidad se pusiera "flamenco", la Generalitat de Cataluña fue restituida de la legalidad republicana antes de la propia constitución, por el sucesor de Franco con las antiguos leyes en funcionamiento, https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reinopor lo que podría pedir historicamente que es la legitima continuadora de esa República española, pero esto es irse a temas históricos que ya han sido vilipendiados en el foro con el consabido "Agua pasada no mueve molino" y "para que se van a fijar en cosas que pasarón hace 300", aunque el estado Español sigue fijandose, y mucho, cada año con Gibraltar que aunque hace más de 300 años sigue siendo Español... aunque claro Ceuta y Melilla nunca pueden ser de Marruecos...No se como acabará esto pero el tema histórico y legitimo es curioso y siempre se suele ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Además es curioso que hasta Franco tuvo de firmar una en 1968https://www.boe.es/boe/dias/1968/10/11/pdfs/A14442-14442.pdfy Isabel II tuvo de resolver lo que Canovas y Sagasta no supieron porque aunque en Madrid, las Cortes rechazaron el tratado sobre Cuba, la Reina Regente procedió a firmarlo, habilitada a tal efecto por una cláusula en la Constitución española.http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.aspCanovas se equivoco...21 de noviembre de 1896: “Yo creo saber, yo sé, que en los Estados Unidos no hay un sólo hombre de Estado serio é influyente, que desee, en realidad, la independencia de Cuba, pues se dan perfecta cuenta de que la isla independiente vendría á ser en seguida una nueva República dominicana: una segunda Liberia, que retrogradaría de la civilización á la anarquía. Si el ejército español abandonara á Cuba serían las ideas sabias, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían aquel país, que ha sido el más rico, el más próspero de la América española..... Después de todo, la gran República está fundada en el respeto á la Ley, al cual no ha faltado hasta ahora y esperamos que respetará siempre nuestro derecho. La cuestión de Cuba es para España una cuestión interior.”La legitimidad es muy escurridiza... y muy adaptable.¿Por cierto que opinais de esto?http://www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a-demanar-un-referendum/, aunque me gustaria que me respondiera Pensator que es fiel defensor de CSQSP. porque parece que lo del 10 Abril del 14 no existio..http://www.NoCanonAEDE/rc/20140408/mas-actualidad/nacional/parlament-defendera-legalidad-propuesta-201404080241.htmlMás que nada porque esto es "el dia de la marmota" versión izquierdas.SaludosEn CSQP algunos creen que los últimos 5 años han pasado sólo para los demás. Y podrían vivir años con el mismo discurso sin cambiar nada...
Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11 Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....
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