El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.
¡ Cuidado gandalf que igual Brux puede votar desde el punto de vista de algunos ! XD
...Habiendo considerado los principios de Derecho Internacional referentes a lasrelaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,Solemnemente proclama los siguientes principios:...El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos ...
"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".
Una pequeña aportación:Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 15:59:59 El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.Tienes toda la razón, pero ahora quisiera añadir al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos la resolución 2.625 (XXV) de 1970, de la Asmablea General de las Naciones Unidas (link) y hacer referencia a lo siguiente:Citar...Habiendo considerado los principios de Derecho Internacional referentes a lasrelaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,Solemnemente proclama los siguientes principios:...El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos ...y más adelante viene la madre del cordero:Citar"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".No lo digo yo, lo dice la ONU.
Una pequeña aportación:Citar"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".No lo digo yo, lo dice la ONU.
CuriosoJornada auspiciada por la generalitat "La llengua catalana a l'estat propi: oficialitat o cooficialitat" siempre he oído a los catalanes que el problema lingüistico no existía, que se percibía desde fuera como problema lo que no era tal cosa, y estaba de acuerdo. Y sin embargo esto, ¿realmente la sociedad catalana quiere debatir estas cosas? ¿le incomoda a un catalan que el castellano sea una lengua oficial en un estado propio? ¿si el marco lingüistico actual satisface a los catalanes, de verdad es necesario cambiarlo? ¿sera verdad que los politicos convierten en problemas cosas que no lo son?
Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 09:36:35 CuriosoJornada auspiciada por la generalitat "La llengua catalana a l'estat propi: oficialitat o cooficialitat" siempre he oído a los catalanes que el problema lingüistico no existía, que se percibía desde fuera como problema lo que no era tal cosa, y estaba de acuerdo. Y sin embargo esto, ¿realmente la sociedad catalana quiere debatir estas cosas? ¿le incomoda a un catalan que el castellano sea una lengua oficial en un estado propio? ¿si el marco lingüistico actual satisface a los catalanes, de verdad es necesario cambiarlo? ¿sera verdad que los politicos convierten en problemas cosas que no lo son?Hombre, yo creo que la sociedad tiene que poder debatir muchísimas cosas, y la lengua no tiene porque ser menos. En todo caso, los defensores del Estado propio ya han garantizado en numerosas ocasiones que el castellano será lengua oficial en la Cataluña independiente, como ahora. Lo bueno (me imagino que por ahí van los tiros) es que el catalán dejará de tener el título vergonzante de lengua cooficial y su condición legal actual de lengua florero.
2) Per quina raó és millor que no hi haja cap llengua oficial i que en canvi cada institució puga declarar-ne unes quantes? És molt més útil i eficaç, més acostat a les necessitats dels ciutadans i més racional. Segons la meua proposta, cap llengua no seria oficial a tot el territori i en tota circumstància. Simplement, cada institució (govern, parlament, municipi, hospital, club, associació...) decidiria lliurement quines són les seues llengües oficials, segons les necessitats reals dels usuaris. Per exemple, en una ciutat amb forta presència de parlants de l'espanyol o de l'amazic els hospitals locals podrien declarar aquestes llengües com a oficials en l'hospital, amb la intenció d'atendre millor els ciutadans. Sempre tenint en compte que tot allò que implicàs aquest reconeixement hauria de ser també aplicat a la llengua nacional, el català
La pregunta és si eixa fórmula es basa en la interpretació que l'espanyol és una llengua natural de Catalunya o no. Si la resposta és que no, com jo pense, aleshores es poden cercar solucions interessants, però que no impliquen d'acceptar com a natural la imposició històrica de l'espanyol al nostre país. Quan ja siguem independents, no hauríem d'arrossegar les conseqüències d'haver estat derrotats fa tres-cents anys a Almansa.
Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 09:46:44 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 09:36:35 CuriosoJornada auspiciada por la generalitat "La llengua catalana a l'estat propi: oficialitat o cooficialitat" siempre he oído a los catalanes que el problema lingüistico no existía, que se percibía desde fuera como problema lo que no era tal cosa, y estaba de acuerdo. Y sin embargo esto, ¿realmente la sociedad catalana quiere debatir estas cosas? ¿le incomoda a un catalan que el castellano sea una lengua oficial en un estado propio? ¿si el marco lingüistico actual satisface a los catalanes, de verdad es necesario cambiarlo? ¿sera verdad que los politicos convierten en problemas cosas que no lo son?Hombre, yo creo que la sociedad tiene que poder debatir muchísimas cosas, y la lengua no tiene porque ser menos. En todo caso, los defensores del Estado propio ya han garantizado en numerosas ocasiones que el castellano será lengua oficial en la Cataluña independiente, como ahora. Lo bueno (me imagino que por ahí van los tiros) es que el catalán dejará de tener el título vergonzante de lengua cooficial y su condición legal actual de lengua florero.¿que tiene de vergonzante cooficial?
Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 09:48:10 Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 09:46:44 Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 09:36:35 CuriosoJornada auspiciada por la generalitat "La llengua catalana a l'estat propi: oficialitat o cooficialitat" siempre he oído a los catalanes que el problema lingüistico no existía, que se percibía desde fuera como problema lo que no era tal cosa, y estaba de acuerdo. Y sin embargo esto, ¿realmente la sociedad catalana quiere debatir estas cosas? ¿le incomoda a un catalan que el castellano sea una lengua oficial en un estado propio? ¿si el marco lingüistico actual satisface a los catalanes, de verdad es necesario cambiarlo? ¿sera verdad que los politicos convierten en problemas cosas que no lo son?Hombre, yo creo que la sociedad tiene que poder debatir muchísimas cosas, y la lengua no tiene porque ser menos. En todo caso, los defensores del Estado propio ya han garantizado en numerosas ocasiones que el castellano será lengua oficial en la Cataluña independiente, como ahora. Lo bueno (me imagino que por ahí van los tiros) es que el catalán dejará de tener el título vergonzante de lengua cooficial y su condición legal actual de lengua florero.¿que tiene de vergonzante cooficial?Como para España las lenguas no son un problema (ironía on), el artículo 3 de la Constitución (mucho antes de hablar de derechos fundamentales...) establece el castellano como única lengua oficial del Estado, soberana, obligatoria y necesaria para todos. Y luego permite que existan en algunos territorios las llamadas lenguas "cooficiales", que serán voluntarias, ornamentales, innecesarias. Éste es el modelo que hay actualmente en España, y el que tiene mucha gente en su imaginario.
Cita de: alorde84 en 06 de Noviembre de 2015, 00:58:02 Una pequeña aportación:Citar"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".No lo digo yo, lo dice la ONU.Es correcto, pero un par de observaciones:1.- Lo que yo he citado es un Tratado internacional suscrito por España, mientras que tú citas una resolución de la ONU. En contra del esquema que figura más arriba, los Tratados internacionales (y el derecho internacional en general) están por encima de la Constitución, con matices. Las resoluciones de la ONU tienen una aplicación más bien dudosa, que depende en buena parte de la autoridad que quieran concederle los Estados.2.- El texto de la resolución que citas, si no lo entiendo mal, refiere que los principios de descolonización y libre determinación no pueden servir para afectar a la integridad de un Estado que ya se conduzca con principios de igualdad de derechos y libre determinación de los pueblos. Que yo sepa, España no se conduce con el principio de libre determinación de los pueblos, aunque paradójicamente tiene firmado el tratado en el que lo reconoce.En suma, el derecho a la autodeterminación es un derecho reconocido internacionalmente y que tienen todos los pueblos del planeta. No los tienen unos y otros no. A veces resulta chocante ver como algunos partidos políticos catalanes reivindican ese derecho para griegos, saharauis, palestinos, kurdos, es decir, para todos los pueblos del planeta menos los catalanes.
Autor
Tema: (Leído 2044682 veces)
Inicio
Foro
Ezine
Ingresar
Registrarse
Webchat
Ayuda