Cita de: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2015, 13:35:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 13:28:05 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:35:34 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia ¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia... Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.
Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 13:28:05 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:35:34 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia ¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:35:34 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia ¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.
Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia ¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia ¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor
Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....
Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere
Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.
Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO
Cita de: Tyrion250 en 05 de Noviembre de 2015, 14:15:13 Cita de: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2015, 13:35:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 13:28:05 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:35:34 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia ¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia... Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.Puesto el caso, que no digo que sea eso eh, no empecéis...Si en un grupo de 100 personas, 95 quieren violar a 5 y considerarlo legal, esos 5 se acabarán pirando (a no ser que les mole el rollito). La decisión de irse, es de esos 5 por lógica, no de los 95 que disfrutan de la violación.Sin extrapolar, por supuesto, cuando un colectivo se quiere escindir de otro lo debería poder hacer en tanto en cuanto entiende que pertenecer a ese colectivo le esta produciendo un dolo. Está claro que el grupo anterior, si de alguna forma no saca un provecho (incluso pierde algo) de esa escisión estará en contra, pero también está claro que no se puede retener a nadie en contra de su voluntad. De ahí lo que dice Gandalf, no es de lógica que el resto de España participe en la escisión de una parte, por mucho que joda o guste, afecte o no afecte. (Y ahí no entro a valorar porcentajes ni nada, si no la base de que el resto de España no debe decidir sobre el hecho de la escisión. Claro que sí cualquier persona del colectivo que se quiere escindir, sea cual sea su opinión; y a posteriori realizar pactos, negociaciones, etc, donde pueda entrar a valorarlo cada uno por su lado).
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 14:24:50 Cita de: Tyrion250 en 05 de Noviembre de 2015, 14:15:13 Cita de: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2015, 13:35:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 13:28:05 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:35:34 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33 Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19 Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07 Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51 Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NOA ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.El 52% no la quiere La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=noNo te inventes lo del 39%.....Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia ¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia... Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.Puesto el caso, que no digo que sea eso eh, no empecéis...Si en un grupo de 100 personas, 95 quieren violar a 5 y considerarlo legal, esos 5 se acabarán pirando (a no ser que les mole el rollito). La decisión de irse, es de esos 5 por lógica, no de los 95 que disfrutan de la violación.Sin extrapolar, por supuesto, cuando un colectivo se quiere escindir de otro lo debería poder hacer en tanto en cuanto entiende que pertenecer a ese colectivo le esta produciendo un dolo. Está claro que el grupo anterior, si de alguna forma no saca un provecho (incluso pierde algo) de esa escisión estará en contra, pero también está claro que no se puede retener a nadie en contra de su voluntad. De ahí lo que dice Gandalf, no es de lógica que el resto de España participe en la escisión de una parte, por mucho que joda o guste, afecte o no afecte. (Y ahí no entro a valorar porcentajes ni nada, si no la base de que el resto de España no debe decidir sobre el hecho de la escisión. Claro que sí cualquier persona del colectivo que se quiere escindir, sea cual sea su opinión; y a posteriori realizar pactos, negociaciones, etc, donde pueda entrar a valorarlo cada uno por su lado).Se ha respondido mil veces, sí, democraticamente hablando esos 5 tienen que ser violados, por eso, en esos casos se permite que se vayan ellos solos, antidemocraticamente, porque hay un bien mayor que la democracia que defender, su integridad física.Por eso solo se permite el derecho de autodeterminación (que no es democrático, pero es correcto) en casos de violacion de derechos muy flagrantes, que no es el caso de Cataluña, porque pedir más soberanía que los demás no es un derecho fundamental. Tu siguiente post si puede ser, que diga algunos de esos derechos fundamentales pisados que en tu opinión debe permitir aplicar el derecho de autodeterminación para saltarse la democracia.
Si en todo eso estoy contigo pero podemos no dice que hará un referèndum en España para darles el derecho de referéndum a Cataluña sino que dice que se lo quiere dar. Y con eso me impide apoyar todo lo bueno que proponen de mas participación de la ciudadanía en la política. Y te voy a decir una cosa, podemos voto con 5 diputados a favor de forcadell presidenta, eso es como si hubiera votado a favor del mismísimo rajoy para la gran mayoría de sus votantes catalanes. Y si quieres una crítica constructiva para mejorar podemos te digo las claves que han hecho que podemos se hunda:1 seguir apoyando el gobierno de Grecia después de haber ninguneado un referèndum. 2 decir NO a la independencia pero SI a que vote solo una parte de la soberania sin consultar primero al total. 3 posturas Keynesianas en un mundo globalizado y en crisis energética. 4 apoyar una rajoy catalana como presidenta de un parlamento.
Aqui podeis ver cuando Artur Mas decia entre otras cosas:http://www.vertele.com/noticias/rescatan-lo-que-dijo-artur-mas-en-tengo-una-pregunta-para-usted-sobre-cataluna/“El Estado de las autonomías es insuficiente, en el Estado federal nunca he creído mucho; yo siempre defenderé el máximo de soberanía para Cataluña. Eso sí, si para modificar una ley electoral exigimos los dos tercios de los votos del Parlament, ¿cómo no vamos a pedir también los dos tercios de los votos, el 66%, para un referéndum de este tipo? Yo no quiero vencer, sino convencer”.“Como presidente de CIU no provocaré un proceso rápido que yo sepa que divide al país por la mitad. Con una mitad a favor y una mitad en contra. Porque esto es generar un problema dentro de Cataluña. Una cosa es que Cataluña tenga una cierta tensión con el resto del Estado y sobre todo con los poderes de Madrid. Otra cosa es que nosotros genereremos ese problema en el interior de Cataluña”.
El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.
¡ Cuidado gandalf que igual Brux puede votar desde el punto de vista de algunos ! XD
...Habiendo considerado los principios de Derecho Internacional referentes a lasrelaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,Solemnemente proclama los siguientes principios:...El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos ...
"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".
Una pequeña aportación:Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 15:59:59 El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.Tienes toda la razón, pero ahora quisiera añadir al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos la resolución 2.625 (XXV) de 1970, de la Asmablea General de las Naciones Unidas (link) y hacer referencia a lo siguiente:Citar...Habiendo considerado los principios de Derecho Internacional referentes a lasrelaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,Solemnemente proclama los siguientes principios:...El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos ...y más adelante viene la madre del cordero:Citar"ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".No lo digo yo, lo dice la ONU.