Sobre independentismo catalán

[Brux]

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.

Yo conozco casos de inmigrantes que se les ha olvidado su idioma materno después de muchos años en el extranjero y ya no se atreven a hablarlo.

En mi opinión después del fracaso del esperanto, poner el inglés como idioma de la humanidad es la mejor opción, los demás cooficiales.

Tuve una compañera de trabajo peruana, me decía que que pena que les colonizasemos los españoles, porque si hubieran sido los ingleses ahora hablaría inglés nativo y se iría a trabaja a USA.

Totalmente de acuerdo, para mí los idiomas son simplemente una forma de comunicación y son un ser vivo, si acaban fagocitados por otro idioma y pasan a lengua muerta pues lo siento mucho, pero así son las cosas, no albergo sentimientos por mis dos idiomas (Castellano y Valenciano), bueno, por el Valenciano sí, un poquet..... Pero si algún día desaparecen porque el inglés se los come, pues no pasa nada, así me entenderé con más gente.

[chiqui]

Pienso que el juego es un buen medio para el entendimiento y para que personas con distintas ideologías compartan un rato en la misma mesa y se diviertan juntas

Yo creo que es así, pero por lo visto estaba equivocado, a partir de ahora preguntaré siempre cual es la filiación política de mis compañeros de mesa, no vaya a ser que tenga que odiar a alguno y no me haya dado cuenta.

Lo vuelvo a explicar. Me la pela lo que pienses o dejes de pensar. Lo que no consiento es que se me insulte a mí o a los símbolos que me representan. Y por eso, y solo por eso, estoy dispuesto a no sentarme con los independentistas, que han cosntruido su mensaje e ideario en base al odio a España.

Me llamarás tiquismiquis, pero es lo que hay.

Todo lo demás son interpretaciones que no reflejan lo que he expresado.

Evidentemente si alguien insulta o falta el respeto en una mesa pues lógicamente no apetece sentarse a jugar.

Esa es la base de tu argumento: que alguien te hable de la independencia de Cataluña lo asocias a un insulto contra tu persona. Pero esto es erróneo, en mi opinión. Los independentistas no critican tu persona, no deberías sentirte insultado, es sólo un tema político, no es un tema personal.

De todas maneras no sé porque me esfuerzo en darte mi punto de vista si dices cosas como "Me la pela lo que pienses o dejes de pensar". Y pienso yo: ¿por qué venir a un foro a intercambiar opiniones si te la pela las opiniones de los demás...?

[chiqui]

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.

Yo conozco casos de inmigrantes que se les ha olvidado su idioma materno después de muchos años en el extranjero y ya no se atreven a hablarlo.

En mi opinión después del fracaso del esperanto, poner el inglés como idioma de la humanidad es la mejor opción, los demás cooficiales.

Tuve una compañera de trabajo peruana, me decía que que pena que les colonizasemos los españoles, porque si hubieran sido los ingleses ahora hablaría inglés nativo y se iría a trabaja a USA.

Dile que si le hubieran colonizado los ingleses ella no existiría, al igual que hoy dia no queda prácticamente ni un nativo americano en los territorios colonizados por ingleses.

[Bru]

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.

Yo conozco casos de inmigrantes que se les ha olvidado su idioma materno después de muchos años en el extranjero y ya no se atreven a hablarlo.

En mi opinión después del fracaso del esperanto, poner el inglés como idioma de la humanidad es la mejor opción, los demás cooficiales.

Tuve una compañera de trabajo peruana, me decía que que pena que les colonizasemos los españoles, porque si hubieran sido los ingleses ahora hablaría inglés nativo y se iría a trabaja a USA.

Dile que si le hubieran colonizado los ingleses ella no existiría, al igual que hoy dia no queda prácticamente ni un nativo americano en los territorios colonizados por ingleses.

huis que malos son los ingleses

[Alberto Corral (Brackder)]

 En serio, pensar en el "...y si hubiera pasado lo otro, que feliz sería" me parece una de las mayores tonterías que el ser humano es capaz de pensar.
  La vida de cada uno se compone del bagage de lo vivido, y somos lo que somos porque tenemos el pasado que tenemos. ¿Y si yo hubiera estudiado más? ¿Y si me hubiera reenganchado en el ejército? ¿Y si le hubiera dicho algo a aquella chica en el Metro? ¿Y si...?

  A mi los What if? me gustan para los comics Márvel. En la vida hay que dejarse de payasadas de ese calibre.

[No Disparen]

Pues mira soy independentista y nunca he silbado ningún himno.  Tampoco pienso que España nos robe.  Simplemente opino que reparte los impuestos como el culo y perjudica a todos.  Jamás se me ocurrirá quemar una bandera de nadie ni por asomo.  Pero como yo hay muchos.  Se llama educación.  Resulta que tenemos maleducados en ambos bandos.  Déjanos de sentirnos españoles y catalanes y fundamos un país nuevo.  Tampoco nos cura de que tengamos extremistas.  Por cierto misma vergüenza siento de quien quema una bandera española o catalana, como de las frases de boicot o de parecer mal premien a un autor por el idioma de su juego.    Hemos avanzado escasamente en valores como el respeto o la tolerancia.

Ya, pero es que no lo dicen cuatro particulares -los insultos-, si no los representantes de partidos nacionalistas con muchos miles de votos detrás. Eso es un hecho. Es decir si el PP y el PSOE se pasasen el día diciendo que la región de Cataluña roba al resto de España, seguro que tocaría la moral.

Pero lo importante, o sea que tu motivo son los dineros. Pero creo que hay que mojarse, ese "nos perjudica a todos" no puede ser verdad, dado que si alguien es perjudicado, es porque alguien es beneficiado -a tu modo de ver, injustamente-, por lo que te invito a que digas quienes son los injustamente beneficiados.

Yo vivo en Madrid, una región de España, que pone mucho más dinero en el fondo global de lo que recibe -mucho más que Cataluña-, pero aquí la gente no se tira el día llorando por ello y me parece bien que se de a cada región lo que necesite, no lo que genere. Conste, que a mi personalmente me joroba el PER como al que más, al igual que el concierto vasco y navarro.
Pero lo acepto, porque la mayoría de los españoles lo podrían cambiar si así lo quisiesen y no lo hacen.

[maltzur]

El concepto de España nos roba no lo oigo en general.  La mayoría de las veces se critica el modelo de reparto.  Y si pasas del titular fácil de prensa sensacionalista y te lees el programa se ERC o te miras los textos que analizan el tema de la CUP leerás otras cosas.  Otra cosa es que haya quien haga propaganda barata de ello.  Yo ya he dicho que si me voy es por el trato al idioma, la monarquia y la invasión de competencias.  Porque veo que son temas que en España no tienen solución.  No hay respeto ni diálogo hacia ellos. Que entiendo y respeto a quien opine diferente.  Y a mi el dinero me la trae floja.  Porque yo montaría otra cosa y  no lo que hay.  Pero para eso no hay una mayoría.  Pero en cambio veo más factible una mayoría diferente en Catalunya que las mayorías españolas que son de un immobilismo que raya la cordura.  Como todo en la vida mis argumentos son discutibles y puedes discrepar de ellos.  Pero si lo hacemos con educación todos ganamos.  Lo triste es que haya que repetirlo tan amenudo porque tenemos los medios disparando.  Los políticos alimentado.  Pero las personas debemos ser mejores que ellos.  No crees?

[Brux]

Pienso que el juego es un buen medio para el entendimiento y para que personas con distintas ideologías compartan un rato en la misma mesa y se diviertan juntas

Yo creo que es así, pero por lo visto estaba equivocado, a partir de ahora preguntaré siempre cual es la filiación política de mis compañeros de mesa, no vaya a ser que tenga que odiar a alguno y no me haya dado cuenta.

Lo vuelvo a explicar. Me la pela lo que pienses o dejes de pensar. Lo que no consiento es que se me insulte a mí o a los símbolos que me representan. Y por eso, y solo por eso, estoy dispuesto a no sentarme con los independentistas, que han cosntruido su mensaje e ideario en base al odio a España.

Me llamarás tiquismiquis, pero es lo que hay.

Todo lo demás son interpretaciones que no reflejan lo que he expresado.

Me solidarizo con Wolrum 

[Alberto Corral (Brackder)]

 Los políticos son el "moho" que sale del caldo de cultivo de la sociedad.
 Una sociedad sin valores genera políticos sin valores. Son un reflejo de lo que hay en la calle, en el día a día. Nuestros representantes son así porque salen del mismo pueblo en el que vivimos y tienen nuestros mismos valores y son, por tanto, un reflejo de la nación a la que representan. De lo contrario, no estarían ahí porque hubieran sido castigados con los votos.
  Así que por esa parte, yo tengo el mismo escepticismo que los independentistas sobre que esta nave llamada España pueda reconducirse hacia otras políticas más dignas y sociales. De hecho, mi opinión es que el pais va a empeorar, como va a empeorar el resto de Europa.
  No sé, yo tengo una especie de sensación de que estamos asistiendo al fin de algo, que no me la quita nadie.

[chiqui]

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.

Yo conozco casos de inmigrantes que se les ha olvidado su idioma materno después de muchos años en el extranjero y ya no se atreven a hablarlo.

En mi opinión después del fracaso del esperanto, poner el inglés como idioma de la humanidad es la mejor opción, los demás cooficiales.

Tuve una compañera de trabajo peruana, me decía que que pena que les colonizasemos los españoles, porque si hubieran sido los ingleses ahora hablaría inglés nativo y se iría a trabaja a USA.

Dile que si le hubieran colonizado los ingleses ella no existiría, al igual que hoy dia no queda prácticamente ni un nativo americano en los territorios colonizados por ingleses.

huis que malos son los ingleses

Jajaja sí malotes malotes!! 
A ver, es un tema que difiere del tratado por el hilo y creo que ya se ha comentado en algún momento, pero tanto españoles como ingleses hicieron barbaridades en América. La injusticia es que la cultura dominante en nuestros días (la anglosajona) impone la "interpretación" de la historia que le interesa, y muchos nos quedamos con el resumen: los españoles fueron unos carniceros en América, y los ingleses crearon allí la tierra de la libertad y las oportunidades. Vamos casi parece angeles contra demonios, cuando en realidad todos tienen algo de lo que avergonzarse.

[explorador]

Como independentista español vivo con emoción contenida este día histórico.

Vamos que nos vamos. 

[Brux]

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.

Yo conozco casos de inmigrantes que se les ha olvidado su idioma materno después de muchos años en el extranjero y ya no se atreven a hablarlo.

En mi opinión después del fracaso del esperanto, poner el inglés como idioma de la humanidad es la mejor opción, los demás cooficiales.

Tuve una compañera de trabajo peruana, me decía que que pena que les colonizasemos los españoles, porque si hubieran sido los ingleses ahora hablaría inglés nativo y se iría a trabaja a USA.

Dile que si le hubieran colonizado los ingleses ella no existiría, al igual que hoy dia no queda prácticamente ni un nativo americano en los territorios colonizados por ingleses.

Se lo dije 

[Miguelón]

Después de 500 páginas de conocernos todos un poco, hay alguien que haya matizado o revisitado su visión a raíz de las opiniones de los que no piensan como él? Yo poco pero algo. Ciertas cosas de la cooficialidad por ejemplo. Sabría decir a qué usuarios se debe mi pequeño cambio.

Alguien más? Por cambiar un poco el tono. Aunque bueno, a mi me interesa el metedebate. Me hace mucha gracia cuando alguien dice que se desmonta un argumento tras otro, como si eso hubiera pasado alguna vez.. Un poco de contexto hamijos, esto es un foro...

Yo he pasado de un "Los catalanes deberían poder hacer un referendum" a "si se hace un referendum yo también quiero votar"

[Miguelón]

Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

[Pensator]

Yo puntualizaria, en contra a la independencia de esta manera. Es decir, en contra de una resolución con mitad de población en contra y sin seguir procedimientos legales.

Igual que yo puedo estar (caso hipotetico) a favor de reformar constitución pero en contra de la reforma que proponga ciudadanos.

Basicamente los 10 de csqspot. El resto tanto de esta manera como de otra, en contra indepe.

En una consulta, los votantes actuales de CSQEP parece que estarian 75% en contra inde y 25% a favor.
De JXS y CUP parece 10% en contra inde y 90% a favor