No sé si a los catalanes les interesará, pero lo que se percibe en la calle tras la noticia del Parlament es un hartazgo monumental. No hablo de foreros que gastamos horas en contar opiniones a gente que no conocemos. Ni de personas habituadas a discutir de política. Sino de gente que se dedica a sus cosas y que casi nunca había opinado sobre esos temas.Recuerdo la famosa viñeta del señor que con una bandera autonómica dice "oigan..." y se le empieza a insultar y después sale con una bandera independentista y con el ceño fruncido. Pues las tornas han cambiado. Muchísima gente está harta de lo que está pasando en Cataluña y se preguntan que por qué narices se está consintiendo esto. Por qué ellos que les suben el IBI, la luz, el agua, que no les limpian las calles o no les suben la pensión tienen que aguantar que unos señores se salten la ley públicamente sin que nadie les eche el guante. ¿Dónde está Rajoy? ¿A qué espera Rajoy?
Yo viendo lo que estoy viendo, me da pánico de la visión de la democracia que tiene la mayoria del nacionalismo catalán que vota JXS / cup.
Cita de: Bru en 09 de Noviembre de 2015, 13:05:38 No sé si a los catalanes les interesará, pero lo que se percibe en la calle tras la noticia del Parlament es un hartazgo monumental. No hablo de foreros que gastamos horas en contar opiniones a gente que no conocemos. Ni de personas habituadas a discutir de política. Sino de gente que se dedica a sus cosas y que casi nunca había opinado sobre esos temas.Recuerdo la famosa viñeta del señor que con una bandera autonómica dice "oigan..." y se le empieza a insultar y después sale con una bandera independentista y con el ceño fruncido. Pues las tornas han cambiado. Muchísima gente está harta de lo que está pasando en Cataluña y se preguntan que por qué narices se está consintiendo esto. Por qué ellos que les suben el IBI, la luz, el agua, que no les limpian las calles o no les suben la pensión tienen que aguantar que unos señores se salten la ley públicamente sin que nadie les eche el guante. ¿Dónde está Rajoy? ¿A qué espera Rajoy? Exactamente a eso me referí 150 o 200 páginas más atrás en el hilo, cuando mi punto principal era la legalidad. ¿Si permites que un grupo de parlamentarios delinca abierta y públicamente, por qué vas a enchironar a un ladrón de bancos?Esto, es un golpe de estado, en el que en lugar de entrar Tejero con una pipa y un "se sienten coño", se hace con la mitad de los parlamentarios de un parlamento autonómico. Pero persiguen la misma ilegalidad, saltarse las leyes e imponer su voluntad.Y yo que pensé que nunca vería uno en este país.
La mayoría del PP no le permite hacer lo que quiera... no puede por sí sólo cambiar la constitución, ni abolir la monarquía, ni proclamar la dictadura de Mariano I "el iluminado"... para eso necesitan 2/3.En cambio parece que a algunos tener el 47% de los votos pero mayoría de diputados si le permiten hacer cambios igual de trascendentales, y todo porque a algunos les parece mucho más importante el voto de un señor que vive en Lleida que el de uno que vive en Barcelona.En el fondo ésa es la diferencia, la mayoría necesaria para dar un paso así de trascendental. Y es la trampa para el 53% que no estamos de acuerdo con la DUI. Atrapados entre unos que huyen para adelante y otros que se atricheran, así estamos.
Cita de: chuskas en 09 de Noviembre de 2015, 14:06:45 La mayoría del PP no le permite hacer lo que quiera... no puede por sí sólo cambiar la constitución, ni abolir la monarquía, ni proclamar la dictadura de Mariano I "el iluminado"... para eso necesitan 2/3.En cambio parece que a algunos tener el 47% de los votos pero mayoría de diputados si le permiten hacer cambios igual de trascendentales, y todo porque a algunos les parece mucho más importante el voto de un señor que vive en Lleida que el de uno que vive en Barcelona.En el fondo ésa es la diferencia, la mayoría necesaria para dar un paso así de trascendental. Y es la trampa para el 53% que no estamos de acuerdo con la DUI. Atrapados entre unos que huyen para adelante y otros que se atricheran, así estamos.El voto del señor de Lleida vale un poquito más, porque si no fuera así, a nadie le importaría un pimiento ese trozo de país. Es así en todos los países del mundo, por razones de equilibrio territorial. Pero el problema no es ése. El problema es que todavía no sabemos cuanta gente apoya claramente a la independencia. Tenemos un 52% y un 48% que no son resultados de un referéndum, porque en el 48% puede haber no independentistas y viceversa. Y la solución es la misma que se reclama desde hace años hasta la extenuación: no tenemos un referéndum plenamente válido, porque una de las partes no ha querido hacerlo. Entonces, resulta que hay una mayoría absoluta independentista en el Parlamento, que democráticamente tiene obligación de aplicar su programa y avanzar.
¡Es que no das ni una! (de buen rollo). 1.- No son delincuentes, porque no han incumplido ninguna ley y porque son representantes electos de un Parlamento aplicando el mandato electoral (¡qué rabia que dan estos palabrejos, cuando el mandato no mola!).2.-No es un golpe de estado, porque los golpes se hacen con un ejército, no con votos. 3.-Es un problema político, no un problema legal, pero cuando os déis cuenta de que no se pueden enchironar a 2 millones de personas, ya será demasiado tarde.
Cita de: Lycaon en 09 de Noviembre de 2015, 16:20:14 Cita de: chuskas en 09 de Noviembre de 2015, 14:06:45 La mayoría del PP no le permite hacer lo que quiera... no puede por sí sólo cambiar la constitución, ni abolir la monarquía, ni proclamar la dictadura de Mariano I "el iluminado"... para eso necesitan 2/3.En cambio parece que a algunos tener el 47% de los votos pero mayoría de diputados si le permiten hacer cambios igual de trascendentales, y todo porque a algunos les parece mucho más importante el voto de un señor que vive en Lleida que el de uno que vive en Barcelona.En el fondo ésa es la diferencia, la mayoría necesaria para dar un paso así de trascendental. Y es la trampa para el 53% que no estamos de acuerdo con la DUI. Atrapados entre unos que huyen para adelante y otros que se atricheran, así estamos.El voto del señor de Lleida vale un poquito más, porque si no fuera así, a nadie le importaría un pimiento ese trozo de país. Es así en todos los países del mundo, por razones de equilibrio territorial. Pero el problema no es ése. El problema es que todavía no sabemos cuanta gente apoya claramente a la independencia. Tenemos un 52% y un 48% que no son resultados de un referéndum, porque en el 48% puede haber no independentistas y viceversa. Y la solución es la misma que se reclama desde hace años hasta la extenuación: no tenemos un referéndum plenamente válido, porque una de las partes no ha querido hacerlo. Entonces, resulta que hay una mayoría absoluta independentista en el Parlamento, que democráticamente tiene obligación de aplicar su programa y avanzar.Lycaon, ese "poquito más" que comentas es mucho, mucho más. 1 voto en Lleida vale como 2,5 votos en Barcelona. Eso no es un poquito más, es una barbaridad que sobrerrepresenta excesivamente a un territorio sobre otro, cuando puedes asegurar la representación del señor de Lleida sin llegar a tanto. No me parecería mal que su voto valiese como 1,4 votos en Barcelona, pero... ¿2,5 más?
Hombre, JxS podría arreglarlo fijando la circunscripción en la comarca o la veguería... si no fuera por que modificar la ley electoral catalana requiere 2/3 de los votos. Pero no te preocupes, que para independizarse si que les llega.
Cita de: Arensivia en 09 de Noviembre de 2015, 17:20:21 Hombre, JxS podría arreglarlo fijando la circunscripción en la comarca o la veguería... si no fuera por que modificar la ley electoral catalana requiere 2/3 de los votos. Pero no te preocupes, que para independizarse si que les llega.Sí, claro, y para quedarse en España, con que lo quiera un 33% de los ciudadanos es suficiente en contra del 66%. ¿Alguien ha visto alguna vez un referéndum así? ¿En Quebec? ¿En Escocia? ¿Donde el peso de unos valga significativamente más que el de los otros?
Cita de: Lycaon en 09 de Noviembre de 2015, 17:30:39 Cita de: Arensivia en 09 de Noviembre de 2015, 17:20:21 Hombre, JxS podría arreglarlo fijando la circunscripción en la comarca o la veguería... si no fuera por que modificar la ley electoral catalana requiere 2/3 de los votos. Pero no te preocupes, que para independizarse si que les llega.Sí, claro, y para quedarse en España, con que lo quiera un 33% de los ciudadanos es suficiente en contra del 66%. ¿Alguien ha visto alguna vez un referéndum así? ¿En Quebec? ¿En Escocia? ¿Donde el peso de unos valga significativamente más que el de los otros?El problema es que no se ha hecho referéndum, se hicieron unas elecciones. Y tras unas elecciones los cambios de constitución, estatut o ley fundamental cualquiera requieren 2/3. Si se hubiese hecho un referéndum estaríamos hablando de otra cosa. Pero entre unos que en el fondo no querían (porque sabían por encuestas que no iba a ganar el Sí) y otros que no iban a permitirlo de ninguna de las maneras... pues eso, que así estamos.¿Qué vendrá después? muchas banderas agitadas por dos extremos (grandes esteladas y grandes banderas de España), y los problemas de precariedad laboral y social, pobreza energética y sociedad desigual en general volverán a obviarse.PD: me gusta que te moleste que unos votos cuenten mucho más que otros. Por un momento, hace unos cuantos mensajes, temí que no fuese así
No confundas votos con escaños Lycaon. No son lo mismo.
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