Sobre independentismo catalán

[Gelete]

No teneis ni puta idea, Colon era madrileno, es mas, era de Vallecas, como Betote.

Y una vez descubierto y probado esto... que mas da?

[Pensator]

Brux, mira todo muy científico:

Tinc coneixement de dues dades que es poden relacionar amb les barres alternativament grogues i vermelles del velam dels vaixells vikings:

A la llegenda de les quatre barres de sang, Guifré el Pilós, vassall del rei franc, ha estat ferit en ajudar-lo en una batalla al nord de França contra els normands. I els normands és una manera alternativa de dir els vikings (o els vikings ja assentats al país i potser ja cristianitzats).

[Brux]

Brux, mira todo muy científico:

Tinc coneixement de dues dades que es poden relacionar amb les barres alternativament grogues i vermelles del velam dels vaixells vikings:

A la llegenda de les quatre barres de sang, Guifré el Pilós, vassall del rei franc, ha estat ferit en ajudar-lo en una batalla al nord de França contra els normands. I els normands és una manera alternativa de dir els vikings (o els vikings ja assentats al país i potser ja cristianitzats).

 

[Lycaon]

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

[Miguelón]

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

Hombre, es que puestos a tirar el dinero digo yo que habrá cosas menos tontas, no?

[Auron41]

¿De verdad todas estas gilipolleces que algunos (por suerte solo los mas tarados) independentistas están soltando por aquí se las creen ellos mismos o alguien en su comunidad autónoma?

Quiero pensar que no, que nos ha tocado por aquí el premio.

[Wkr]

¿Y a nadie se le ocurre mirar las disposiciones testamentarias del almirante Colon, que dicen que era un lanero de Génova (de larga tradición familiar, su padre y su abuelo también lo fueron), y que aparece así en los documentos que se conservan de 1470 a 1479?.

[Lycaon]

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

Hombre, es que puestos a tirar el dinero digo yo que habrá cosas menos tontas, no?

¿Cosas menos tontas que el origen del descubridor de América? ¡Por supuesto! Máxime, cuando pesa la sospecha de que podría ser catalán. 

[Auron41]

¿Cosas menos tontas que el origen del descubridor de América?

WKR ya ha dado un dato que ridiculiza de nuevo tu fábula.

Que pase el siguiente disparate

[Miguelón]

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

Hombre, es que puestos a tirar el dinero digo yo que habrá cosas menos tontas, no?

¿Cosas menos tontas que el origen del descubridor de América? ¡Por supuesto! Máxime, cuando pesa la sospecha de que podría ser catalán. 

No hombre, no, lo tonto no es el origen del descubridor de América, lo tonto es investigar de dónde es cuando está muy clarito que es genovés.

[GEORGIRION]

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.

Y dale con con el Institut Nacional de Historia.
Por otra parte me hace gracia que "muchos estudiosos americanos" son 2. DOS xD Y ninguno de ellos es historiador, sino Lingüistas como los que dirigen el INH.

¿Quién habla de INH? Pensaba que estaba claro que los españoles no-catalanes se reían de la teoría sobre la catalanidad de Colón por motivos nacionalistas, pero veo que españoles catalanes también se pueden reír de ella por la misma razón. Luis Ulloa Cisneros, Salvador de Madariaga, Estelle Irizarry (Universidad Georgetown), Charles J. Merryll, ni son catalanes, ni son del INH. Pero todos, entre muchos otros, defienden la teoría -con menos adeptos en España que en cualquier otra parte del mundo- de que Colón era catalán.

Que no. Mira Estelle Irizarry lo que indica en su libro es que en los textos de Colon (que dominaba y escribia en varias lenguas y habia tenido diferentes profesores ya que se crio viajando con sus padres) usaba a veces, independientemente de la lengua, un sistema de puntuación/marcas al final de las frases que no era propio de Castilla, sino de Eivissa (Ibiza) por lo que esta lingüistia indica que su ADN lingüistico debe ser de esa región que pertenecia a la Corona de Aragón (que puede ser por antepasados, profesores, entorno, etc).

Es muy diferente a lo que tu indicas solemnemente  de que "aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón"

PD: De hecho, si un caso, si dieramos por buenas las chorradas del INH, tendriamos que hablar de "Baleiralidad" de Colon. Ya que seria de lo que actualmente es Baleares xD

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Irizarri dice que Colón era catalanoparlante, por muchas y variadas razones. Por la puntuación que usa, que sólo se usa en la Corona de Aragón (no en Génova ni Castilla), porque escribe mal castellano, con múltiples catalanadas como "a todo arreo" o "todo de golpe", además de vocabulario marinero catalán, porque cuando se dirige a los reyes les llama "mis señores naturales" (no lo haría un genovés), porque escribe al Banco de Génova en castellano (no lo haría un genovés). Porque cuando vuelve de su primer viaje, se encuentra con los Reyes en Barcelona, donde se redactan unas capitulaciones según la tradición de la corte catalana. Porque él pide que le nombren Gobernador General, que es un cargo que no existía en Castilla, pero sí en la Corona de Aragón. Porque pide que le nombren Virrey, que no era un cargo muy conocido en Castilla. Porque Cataluña en esa época tenía una extraordinaria tradición de navegación: los barcos catalanes navegaban hasta Canarias y la costa africana (antes que los portugueses), pero también al mar del norte. Los mejores mapas de navegación de la época eran catalanes.

Según la teoría genovesista, un genovés hace un segundo viaje a América (las Indias, pensaba él) en 1493, y cuando encuentra una nueva isla la bautiza con el nombre de Montserrat. Venga, vamos.

Una de las razones más importante para tener un Estado propio es que no esté en contra de tus intereses, o por lo menos que no prefiera que Colón sea genovés.

La explicación a esto es los reyes se encuentran en Barcelona y Colón una vez vuelve a Palos de la frontera es convocado por los Reyes Católicos a la corte en Barcelona llegando un mes después de su llegada a Palos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Primer_viaje_de_Col%C3%B3n#Viaje_de_vuelta

[Lycaon]

¿Y a nadie se le ocurre mirar las disposiciones testamentarias del almirante Colon, que dicen que era un lanero de Génova (de larga tradición familiar, su padre y su abuelo también lo fueron), y que aparece así en los documentos que se conservan de 1470 a 1479?.

La tesis genovesista se basa precisamente en este testamento, en el que el propio Colón se reconoce genovés. Pero el problema es que el testamento de 1489 es falso. Contiene muchísimos errores y anacronismos, que Colón no podía haber cometido. Por ejemplo, se alude al príncipe Juan (hijo de los Reyes católicos), cuando hacía ya cuatro meses que había muerto. Alguien tan allegado a la corte como Colón no podía haber cometido este fallo.

Salvador de Madariaga dice que "el Mayorazgo de 1498, aunque apócrifo, se falsificó sin duda sobre el documento de 1502, desaparecido" (precisamente para poner el apócrifo en su lugar).

En general, la historiografía reconoce este testamento de 1498 como falso (que no sería hecho en 1498, sino años después). Se ve que alguien en Castilla le hizo un poco la pirula a la familia Colón, con tal de desposeerlos de sus derechos.

[Auron41]

 

[Wkr]

Es falso según el CEC, no según el resto.

[Celacanto]

En general, la historiografía reconoce este testamento de 1498 como falso (que no sería hecho en 1498, sino años después). Se ve que alguien en Castilla le hizo un poco la pirula a la familia Colón, con tal de desposeerlos de sus derechos

Si hablamos del pensamiento general hay que decirlo todo. Es cierto la mayor parte de los historiadores reconocen problemas en el testamento, pero tambien hay que decir que la mayor parte de los historiadores piensan que es genoves.

La tesis catalana es solo una de las muchas que hay incluyendo: la polaca, la griega, la judeo catalana.

A mi estas cosas me recuerdan a la del empresario que se me acercó hace años por que queria justificar que el camino de santiago pasaba por su pueblo.