A ver, yo también pienso que, si el protocolo no distinguía las conversaciones privadas, está mal, pero no veo problema en que una institución catalana tenga como protocolo el uso del catalán en sus comunicaciones. ¿Cuantas empresas o instituciones no piden a sus trabajadores el uso del castellano o del inglés?
El TSJC no es más catalán que el TS ni la AN, es decir, no cambia la cosa. Al final, todas las promociones de jueces y magistrados (afines) se deciden desde el Consejo General del Poder Judicial, cuyos miembros han sido nombrados por el PPSOE.
Lo que más me molesta del asunto es que la justificación para anular el protocolo sea la libertad de expresión (!!!). En la España de los titiriteros. Jurídicamente no se aguanta, no tiene ningún sentido, y no se entendería si no hubiera realmente una hostilidad hacia todo lo que huele a catalán por parte de instituciones del Estado. Y en los tiempos que corren todavía más.
Bueno estoy de acuerdo en esa intervención. Las cosas como son. Las conversaciones en el curro no creo deban ser parte de un protocolo, pero solo un detalle es un protocolo no una ley. Eso sí me gustaría un igualdad de trato en los medios estatales cuando por ejemplo el colectivo de abogados lleva años reclamando poder hacer los exàmenes en català y son ignorados. No creo recordar que su demanda haya salido en ningún medio español
Aclaro:Lycaon, por la similitud del recurso al TC, ¿entiendes y respetas la decision del TSJC? ¿Entiendes que los ciudadanos pueden recurrir a la justicia si creen que se infringen sus derechos como ciudadano aunque una ley la apruebe un parlamento de forma mayoritaria? ¿Reconoces que si esto lo hubiera dicho el Tribunal Superior del estado español se estaria hablando de un ataque al catalán por parte del estado?
Es genial pero por ejemplo en Martorell o en Sant Andreu de la Barca. És igual. La realidad es que no hay un conflicto con la lengua más allá del buscado. Yo no hecho nunca una reunión de padres en catalán. Siempre se pregunta si todo el mundo lo entiende y aunque haya uno solo que lo pida cambiamos de idioma. Nunca he escuchado a nadie quejarse
Cita de: maltzur en 26 de Febrero de 2016, 09:13:23 Es genial pero por ejemplo en Martorell o en Sant Andreu de la Barca. És igual. La realidad es que no hay un conflicto con la lengua más allá del buscado. Yo no hecho nunca una reunión de padres en catalán. Siempre se pregunta si todo el mundo lo entiende y aunque haya uno solo que lo pida cambiamos de idioma. Nunca he escuchado a nadie quejarseTodo lo contrario, maltuzur. Sí que hay conflicto cuando se denuncian prácticas como esta en, por ejemplo, la sanidad.Por otro lado, te doy la razón en lo otro. Cuando estuve visitando a mi familia en Barcelona, ví como si hablaba en español se me contestaba en español. Y oye, ningún problema. La gente muy simpática. Me quedé impresionado de la diferencia entre las personas en las calles y los políticos en la televisión...aunque hablando del resto de España, esa diferencia tb existe...Saludos.
Aclarar que lo de las conversaciones privadas se entiende cuando son reuniones de trabajo o cuando se es delante de los usuarios.Si le envias un email en castellano a tu padre o le llamas apartado no habia ningún problema.El principal problema eran estos:- Que en una reunión de trabajo de tres funcionarios castellanoparlantes, en principio si querian cumplir el protocolo, tenia que ser en castellano.- Que aunque la persona se te dirigiera en castellano, oralmente o por escrito, tenias que responderle en catalán a menos fuera obvio que no te atendiese o ella te lo solicitase.El texto original lo podeis consultar aqui, que ojo, se hizo en la época del tripartit, bajo la tutela de ERC, no le echeis la culpa a Convergencia en este caso.http://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/publicacions/btpl/arxius/6_protocolusos.pdfEn resumen el texto lo veo muy largo, básicamente se puede resumir: en usar siempre catalán a menos que la persona te lo pida o sea obvio que no te entienden, aunque en este segundo caso si puedes ve enseñandole palabras en catalán poco a poco. Y si no te queda mas remedio que enviar algo multilingue, que sea destacando el catalán en color llamativo y grande y nunca el otro idioma en solitarioEJ: (esto no ha sido anulado, en caso de que no quede remedio de hacer algo multilingue, porqu ya antes te indican que por defecto solo en catalán):Totes les comunicacions, documents imaterials han de contenir la versió original encatalà, que ha d’ocupar una posició preferent en relació amb qualsevol traducció. Enfunció de la quantitat de llengües i de les característiques del material que les hagid’incloure, s’estudiarà lamaneramés adequada de presentar-les: edicions bilingües,trilingües o multilingües. Per afavorir la comprensió és recomanable no sobrecarregarels materials incloent-hi una quantitat excessiva de llengües perquè això restaclaredat.Aquests formats tenen l’efecte positiu de fer present el fet que la llengua habitualde comunicació és el català i d’afavorir-ne la comprensió, i augmenta si lesversions en altres llengües són només parcials: un material informatiu amb la informaciómés rellevant (títol, eslògan, resum, etc.) en diferents llengües i les explicacionsdetallades només en català, per exemple.Es decir, cuando no queda mas remedio que hacer algo multilingue, aun asi, solo a poder ser información parcial. Es mejor quedar bien con el Consorci de Normalizacio Lingüistica a que el ciudadano se entere o se le atienda en su lengua.
Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 09:21:11 Cita de: maltzur en 26 de Febrero de 2016, 09:13:23 Es genial pero por ejemplo en Martorell o en Sant Andreu de la Barca. És igual. La realidad es que no hay un conflicto con la lengua más allá del buscado. Yo no hecho nunca una reunión de padres en catalán. Siempre se pregunta si todo el mundo lo entiende y aunque haya uno solo que lo pida cambiamos de idioma. Nunca he escuchado a nadie quejarseTodo lo contrario, maltuzur. Sí que hay conflicto cuando se denuncian prácticas como esta en, por ejemplo, la sanidad.Por otro lado, te doy la razón en lo otro. Cuando estuve visitando a mi familia en Barcelona, ví como si hablaba en español se me contestaba en español. Y oye, ningún problema. La gente muy simpática. Me quedé impresionado de la diferencia entre las personas en las calles y los políticos en la televisión...aunque hablando del resto de España, esa diferencia tb existe...Saludos.Ufff, no tengo esa percepción , yo creo que ha subido mucho en tono en los medios desde que PP y Ciudadanos hacen bandera . Por ejemplo este protocolo . Data de la epoca del gobierno de Montilla ( que tenia un excelente catalán) . Nadie hasta ahora le habia puesto pegas, te puedo asegurar que los funcionarios a la que detectan que alguien no los entiende cambian de idioma. Es más hay unos cuantos que solo hablan castellano( al menos en Martorell y Sant Andreu de la barca, es donde he vivido). Y jamás he visto a nadie quejarse.Por ejemplo en mi ambulatorio , yo normalmente hablo catalán de saque porque suelo ir con los niños y es la lengua de la familia. Cuando detecto que el médico le cuesta. Le pregunto , me han pasado dos cosas que me diga mejor en castellano acabo de llegar de ... Pon varias comunidades. O que me diga , si no te importa sigue en catalán que me va bien para ir aprendiendo.
Cita de: Weaker en 25 de Febrero de 2016, 19:26:21 Yo te diría que es cansancio con este tema, porque creo que sólo lo entendéis los catalanes. Es muy pesado todo este debate. Es como discutir con un hijo adolescente que la habitación de la casa donde vive es de toda la familia, no sólo suya.Por otro lado, a la contra a mi me da que también se da algo así. Todos los catalanes con los que hablo en persona me dice que lo de la independencia es cosa de cuatro gatos que viven en Cataluña. Comentario del año por lo menos. Por muy poco proporcional que sea el sistema electoral, cuatro gatos adolescentes difícilmente pueden sacar mayoría de escaños. Podrías comentárselo a "todos los los catalanes con los que hablas", para que vuelvan a vivir en el mundo real.
Yo te diría que es cansancio con este tema, porque creo que sólo lo entendéis los catalanes. Es muy pesado todo este debate. Es como discutir con un hijo adolescente que la habitación de la casa donde vive es de toda la familia, no sólo suya.Por otro lado, a la contra a mi me da que también se da algo así. Todos los catalanes con los que hablo en persona me dice que lo de la independencia es cosa de cuatro gatos que viven en Cataluña.
Ahora Pensator , piensa en tu experiencia, conoces algún médico que usase eso ? Mi madre por ejemplo jamás ha hablado con nadie en catalán en ningún ambulatorio.
Es curioso cómo cambian las cosas. Porque la realidad es que, hasta hace como mucho diez o quince años, los problemas los tenías para que te quisieran entender en catalán en Cataluña. Era difícil iniciar una conversación en catalán (sólo lo hacías con quien sabías que podías hablar en esa lengua, y aún hay gente, los que tenemos una edad, que seguimos manteniendo la costumbre), gente de la calle te instaba a que le hablases en cristiano (sic) y, con excepción de las entidades relacionadas con la Generalitat, se te atendía en castellano allí a donde ibas. Habría excepciones, pero eran las menos. Los problemas venían entonces por la gran cantidad de inmigrantes que habían venido de otras regiones de España y a los que no les había dado la gana de integrarse (los hubo que sí, pero fueron, de nuevo, los menos). Te decían que esto es España y aquí se habla el español. Los catalanes protestaban, y nadie les hacía caso. Supongo que el govern se puso las pilas con el tema de la inmersión lingüística, los hijos de aquellos inmigrantes han crecido aprendiendo en catalán (no todos) y ahora las quejas vienen del lado contrario. Y curiosamente, y aunque son las menos, generan mucho más ruido.
Maltzur, sigues confundiendote. Una cosa si algo es adecuado, otra sí es justo. La medida era un ataque contra las libertades. Me sorprende como la sigues justificando cuando tú mismo estás en contra.Saludos.
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