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Rorscharch

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10560 en: 24 de Marzo de 2016, 13:18:21 »
Yo no he hablado de Estados-nación anteriores a 1789. Precisamente España se construye a partir de ese momento. José Bonaparte será el primero en titularse oficialmente Rey de España.
Bueno, al rey que conoces tú como José I yo lo conozco como Felipe II, que ya expliqué que se llamaba "Hispania rex" para ahorrarse toda la parafernalia de títulos que tenía.

Totalmente de acuerdo. Un matiz: el título tradicional de soberanía de Cataluña es el de Conde de Barcelona (que es Príncipe soberano).
Pues eso mismo.

Sobre eso podríamos discutir mucho. Los Länder son estados federados, reconocidos como sujetos de derecho internacional. La capacidad de decisión que tienen sobre sus asuntos es muy alta. De hecho, Alemania funciona bien, porque funciona como varios países
Alemania funciona bien no por estar federada. Rusia también está Federada y Malasia también. ¿y qué? Te estoy hablando que Cataluña maneja más dinero per capita que Baviera y mucho más en porcentaje del PIB. No te confundas.

Si no recuerdo mal, esta frase se la dice al Emperador alemán del Sacro imperio. Si hubiera dicho cualquier de las otras cosas, habría dado información innecesaria o errónea. Dice español, porque indica de donde viene geográficamente, lo que puede ser más útil a su interlocutor.
¿Es que Cataluña no es una entidad geográfica?

El hecho en cuestión lo desconozco, pues lo has sacado tú. Sin embargo, el hecho de que los príncipes se nombraran como se consideraban y no de donde procedían es una verdad. Un ejemplo fue la afrenta a Basilio I por parte de Federico II que le bajó de emperador romano a "rey Griego" para humillarle.

No deja de ser curioso que intentes justificar algo basándote en opiniones de príncipes. Te he dicho que es mejor que pases de puntillas por la Historia, pues estas viendo hasta como los mismos Condes de Barcelona se consideraban Hispanos, mucho antes de que España se formara. ¿En serio mantienes que la historia de Cataluña es independiente a la del resto de la Península? ¡Ojo! no estoy diciendo que sea la misma, pues la Corona de Aragón se expandió tanto por Provenza como por las islas del mediterráneo, como por Nápoles e incluso por Tebas y Atenas.

La Monarquía Católica y después Carlos I pelearon también por Italia...¡hasta el "Hispanis Rex" Felipe II!

Lo que es más lógico es decir: tenemos una Historia en común, pero aún así yo me quiero independizar. Eso es indiscutible.

Saludos.

Miguelón

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10561 en: 24 de Marzo de 2016, 13:32:01 »
Skorpi, entiendo lo que quieres decir. Pero todo proceso de independencia que vaya en serio tiene que plantearse la ruptura, que se da en un momento preciso, y entonces ya no hay marcha atrás. No sería la primera vez ni la última en el mundo, desde Estados Unidos a Kosovo. Si eso es lo que quieren los ciudadanos, se puede hacer, y el Estado español tendrá que aceptarlo. Si los catalanes quieren seguir siendo una comunidad autónoma española, no va a pasar nada de eso, y todo va a seguir como siempre. En todo caso, pienso que a estas alturas de la película, es una decisión de los catalanes, no de los españoles, no de los europeos.
Si, todo muy chulo. Pero no has contestado a ninguna pregunta que se ha planteado.

¿Cómo qué no? He dicho que habrá ruptura, y yo estaré del lado de los que defiendan la República Catalana. Ver el futuro no lo puedo hacer, pero he dado pistas de por donde va a ir la cosa, según mi humilde opinión.

Que contestas?? Pero si solo te ha faltado decir "La segunda ya tal"!!!  ;D
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10562 en: 30 de Marzo de 2016, 09:33:23 »
El jueves hay conferencia de "Llengua i Republica" en  al Paranimf de la Universidad de Barcelona. Gente de JxSi, Asamblea y Omnium (Vicenç Villatoro, Salvador Cardús, etc.) que piden el catalán como única lengua oficial (junto el aranés/occità en la Vall de Aran)

"Mas de 170 Lingüistas reclaman el catalan como única lengua oficial"
http://goo.gl/D9BmvV

"Alerta por el estatus del catalán en una Cataluña independente"
http://goo.gl/JQlDDb

Según lo leido en el Ara, la propuesta es que no existan lenguas oficiales pero en la pràctica haya alguna forma jurídica para que lo sea el catalán en todas las esferas. El castellano ya no seria oficial ni obligatorio ni siquiera su enseñanza, sino que seria una asignatura optativa para quien la quisiera, como el francés, el italiano, etc.

Si ahora que los catalanoparlantes son minoria (31-36%) vs castellanoparlantes (55-48%), y que son necesarios los castellanoparlantes para conseguir la independencia, hay gente que dice esto, ¿Que sucedera cuando ya no se necesiten sus simpatias una vez conseguida la independencia? ¿que sucederá en el futuro cuando el porcentaje de hablantes sea similar o mayoritario el catalán? ¿Porque cuando vas a los foros nacionalistas, las voces críticas, lo son porque consideran que no ayuda a la independencia y no porque valoren el bilingüismo?

Todo esto no es nada nuevo, ya en 2012 la tristemente fallecida Muriel Casals, lider de Omnium Cultural y 3a de JxSi, pidio el catalán como única lengua, o Partal y otras personalidades habituales en las tertulias de catalunya radio o Tv3.

Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10563 en: 30 de Marzo de 2016, 09:57:28 »
El jueves hay conferencia de "Llengua i Republica" en  al Paranimf de la Universidad de Barcelona. Gente de JxSi, Asamblea y Omnium (Vicenç Villatoro, Salvador Cardús, etc.) que piden el catalán como única lengua oficial (junto el aranés/occità en la Vall de Aran)

"Mas de 170 Lingüistas reclaman el catalan como única lengua oficial"
http://goo.gl/D9BmvV

"Alerta por el estatus del catalán en una Cataluña independente"
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Según lo leido en el Ara, la propuesta es que no existan lenguas oficiales pero en la pràctica haya alguna forma jurídica para que lo sea el catalán en todas las esferas. El castellano ya no seria oficial ni obligatorio ni siquiera su enseñanza, sino que seria una asignatura optativa para quien la quisiera, como el francés, el italiano, etc.

Si ahora que los catalanoparlantes son minoria (31-36%) vs castellanoparlantes (55-48%), y que son necesarios los castellanoparlantes para conseguir la independencia, hay gente que dice esto, ¿Que sucedera cuando ya no se necesiten sus simpatias una vez conseguida la independencia? ¿que sucederá en el futuro cuando el porcentaje de hablantes sea similar o mayoritario el catalán? ¿Porque cuando vas a los foros nacionalistas, las voces críticas, lo son porque consideran que no ayuda a la independencia y no porque valoren el bilingüismo?

Todo esto no es nada nuevo, ya en 2012 la tristemente fallecida Muriel Casals, lider de Omnium Cultural y 3a de JxSi, pidio el catalán como única lengua, o Partal y otras personalidades habituales en las tertulias de catalunya radio o Tv3.

Eso es una cosa que es así, cuando un independentista niega eso, miente. El propio Rufian y Súmate no son más que propaganda y maquillaje.

La única razón por la que esto no se defiende a saco es puramente táctica, tal como has dicho, e incluso así hay extremos nacionalistas catalanes que lo defienden hoy día porque son tan extremistas que ni táctica, ni nada.
Fabricado con piezas muertas, átomos, como los humanos, e igualmente vivo.

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10564 en: 30 de Marzo de 2016, 09:57:42 »
Me consuela bastante que a Oriol Junqueres , incluso al propio Mas, han dicho siempre que el castellano es pare de la riqueza immaterial de Catalunya y nunca han defendido algo asi. Es más conozco poquísimos independentistas que opinen eso.


Por tanto son lo que son. Un grupo de frikis lingüistas.   Aunque es un debate que existirá supongo.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10565 en: 30 de Marzo de 2016, 10:08:04 »
Me consuela bastante que a Oriol Junqueres , incluso al propio Mas, han dicho siempre que el castellano es pare de la riqueza immaterial de Catalunya y nunca han defendido algo asi. Es más conozco poquísimos independentistas que opinen eso.


Por tanto son lo que son. Un grupo de frikis lingüistas.   Aunque es un debate que existirá supongo.

Esos dos son de los que sí hacen táctica, y ya se ha visto en este hilo en muchos casos de administraciones públicas como han perseguido en la medida de lo posible el castellano.

Las palabras dicen una cosa y los hechos otra, a mí me vale lo segundo.
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10566 en: 30 de Marzo de 2016, 10:19:20 »
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10567 en: 30 de Marzo de 2016, 10:34:14 »
Voy a lanzar una propuesta arriesgada y atrevida, pero espero que no os enfadéis: castellano única lengua oficial de Castilla.

Auron41

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10568 en: 30 de Marzo de 2016, 10:39:59 »
Voy a lanzar una propuesta arriesgada y atrevida, pero espero que no os enfadéis: castellano única lengua oficial de Castilla.
¿La Mancha o León?

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10569 en: 30 de Marzo de 2016, 10:43:55 »
El jueves hay conferencia de "Llengua i Republica" en  al Paranimf de la Universidad de Barcelona. Gente de JxSi, Asamblea y Omnium (Vicenç Villatoro, Salvador Cardús, etc.) que piden el catalán como única lengua oficial (junto el aranés/occità en la Vall de Aran)

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Si ahora que los catalanoparlantes son minoria (31-36%) vs castellanoparlantes (55-48%), y que son necesarios los castellanoparlantes para conseguir la independencia, hay gente que dice esto, ¿Que sucedera cuando ya no se necesiten sus simpatias una vez conseguida la independencia? ¿que sucederá en el futuro cuando el porcentaje de hablantes sea similar o mayoritario el catalán? ¿Porque cuando vas a los foros nacionalistas, las voces críticas, lo son porque consideran que no ayuda a la independencia y no porque valoren el bilingüismo?

Todo esto no es nada nuevo, ya en 2012 la tristemente fallecida Muriel Casals, lider de Omnium Cultural y 3a de JxSi, pidio el catalán como única lengua, o Partal y otras personalidades habituales en las tertulias de catalunya radio o Tv3.

Creo que la mayoría de la gente en Cataluña está por mantener las dos lenguas en un estatus de igualdad jurídica (cosa que ahora no existe, ya que una lengua es necesaria y obligatoria, y la otra es jurídicamente decorativa). Pero se puede proponer y debatir de todo, ¿no? También hay asociaciones y partidos políticos, como Ciudadanos, que defienden la extinción del catalán.

Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10570 en: 30 de Marzo de 2016, 10:44:18 »
El jueves hay conferencia de "Llengua i Republica" en  al Paranimf de la Universidad de Barcelona. Gente de JxSi, Asamblea y Omnium (Vicenç Villatoro, Salvador Cardús, etc.) que piden el catalán como única lengua oficial (junto el aranés/occità en la Vall de Aran)

"Mas de 170 Lingüistas reclaman el catalan como única lengua oficial"
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Según lo leido en el Ara, la propuesta es que no existan lenguas oficiales pero en la pràctica haya alguna forma jurídica para que lo sea el catalán en todas las esferas. El castellano ya no seria oficial ni obligatorio ni siquiera su enseñanza, sino que seria una asignatura optativa para quien la quisiera, como el francés, el italiano, etc.

Si ahora que los catalanoparlantes son minoria (31-36%) vs castellanoparlantes (55-48%), y que son necesarios los castellanoparlantes para conseguir la independencia, hay gente que dice esto, ¿Que sucedera cuando ya no se necesiten sus simpatias una vez conseguida la independencia? ¿que sucederá en el futuro cuando el porcentaje de hablantes sea similar o mayoritario el catalán? ¿Porque cuando vas a los foros nacionalistas, las voces críticas, lo son porque consideran que no ayuda a la independencia y no porque valoren el bilingüismo?

Todo esto no es nada nuevo, ya en 2012 la tristemente fallecida Muriel Casals, lider de Omnium Cultural y 3a de JxSi, pidio el catalán como única lengua, o Partal y otras personalidades habituales en las tertulias de catalunya radio o Tv3.

Eso es una cosa que es así, cuando un independentista niega eso, miente. El propio Rufian y Súmate no son más que propaganda y maquillaje.

La única razón por la que esto no se defiende a saco es puramente táctica, tal como has dicho, e incluso así hay extremos nacionalistas catalanes que lo defienden hoy día porque son tan extremistas que ni táctica, ni nada.
Exacto.
Está cantado lo que va a pasar con el castellano en una Cataluña independiente. Me parece legítimo si esto es lo que deciden todos los catalanes... Pero no tiene pinta de que nadie vaya a preguntarle a los castellanohablantes.

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10571 en: 30 de Marzo de 2016, 10:48:14 »
Voy a lanzar una propuesta arriesgada y atrevida, pero espero que no os enfadéis: castellano única lengua oficial de Castilla.
¿La Mancha o León?

La Mancha. En la otra está el leonés, que como lengua española será "objeto de especial respeto y protección" (art. 3 CE) :)

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10572 en: 30 de Marzo de 2016, 11:15:16 »
Voy a lanzar una propuesta arriesgada y atrevida, pero espero que no os enfadéis: castellano única lengua oficial de Castilla.
¿La Mancha o León?

La Mancha. En la otra está el leonés, que como lengua española será "objeto de especial respeto y protección" (art. 3 CE) :)
En ese caso no sé por qué nadie iba a enfadarse :)

Pensator

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10573 en: 30 de Marzo de 2016, 11:19:13 »
Me consuela bastante que a Oriol Junqueres , incluso al propio Mas, han dicho siempre que el castellano es pare de la riqueza immaterial de Catalunya y nunca han defendido algo asi. Es más conozco poquísimos independentistas que opinen eso.


Por tanto son lo que son. Un grupo de frikis lingüistas.   Aunque es un debate que existirá supongo.

No son frikilingüistas, sino premios nacionales, tertulianos de tv3, catalunya radio (de hecho esta mañana los han entrevistado), candidatos de JxSi, Asamblea nacional y omnium cultural.

Salvador Cardús o Vicenç Villatoro son dos nombres de peso en el nacionalismo catalán. Y como ya he dicho, la difunta Muriel Casals, numero 3 de JxSi también abogaba por el catalán como única lengua oficial. También gente de la CUP ha defendido esos postulados o directoresde periodicos nacionalistas, es facil tirar de hemeroteca.

Son minoria, pero ¿lo son porque son los únicos que lo piensan o porque son los únicos inconscientes que se atreven a decirlo?

Fijate que por mucho que diga Lycaon, ni siquiera ciudadanos o el PP se atreven a pedir castellano como única lengua oficial de catalunya.

PD offtopic: como llevaba tiempo sin escribir se me olvidó comentar la boca que se me quedo al ver a ERC votando a favor, junto con Convergencia y PP, de no quitar el concierto a las escuelas religiosas que segregan por sexo, otro logro del procesismo.

Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #10574 en: 30 de Marzo de 2016, 11:24:09 »
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?
Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.
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